Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest pt paź 19, 2018 6:33 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 5:54 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 914
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Wiem - parapet itd. W tej skali trzeba iść na kompromisy, bo ówczesne obwałowania bywały jeszcze dodatkowo wzmacniane koszami itp. stąd coś w stylu blanek. A już zwłaszcza kompromisy, gdy się robi pierwsze przymiarki do problemu - wszelkie uwagi mile widziane, zwłaszcza, jeśli są poparte rysunkami :). Gdybym to wszystko chciał idealnie odwzorować, to byłoby ciasno mimo tego, że w przeliczeniu ze skali gry wały mają "grubość" prawie 50 metrów :).

Następny zestaw zwieńczeń obwałowań postaram się wykonać bardziej adekwatnie.

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 7:09 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Nie chodzi tyle o wymiary, co o kształt. Blanki to średniowieczny styl. W nowożytnych fortyfikacjach stosowano tylko ambrazury dla armat i to bardzo rzadko. Bez ambrazur, parapet umieszczano na takiej wysokości, aby lufa działa wystawała ponad wałem. Koszy nie stawiano. Nie było takiej potrzeby. Żołnierze stojący na walach byli wystarczająco chronieni. Dotyczy to raczej fortyfikacji polowych, gdzie była potrzeba odpowiednio szybkiego stworzenia zasłony ziemnej.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 7:54 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 914
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Wymiary są o tyle istotne, że to nie jest diorama tylko makieta w założeniu użytkowa. Ale to na marginesie.

Generalnie masz rację, ale są przesłanki sugerujące, iż za parapetem był umieszczony drugi wyższy wał, na którym stosowano umocnienia raczej polowe. Na tym zdjęciu Krzyżtopora jest to widoczne:
Obrazek
na bastionach przy dolnej krawędzi zdjęcia. Mając na uwadze historię miejsca jest mało prawdopodobne by była to jakaś późniejsza modyfikacja.

EDIT: Albo jeszcze lepiej na tym:
Obrazek

Niestety nie mam na stanie żadnej książki o ówczesnych fortyfikacjach, a przydałaby się.

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 8:45 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
johnkelly pisze:
którym stosowano umocnienia raczej polowe. Na tym zdjęciu Krzyżtopora jest to widoczne:
.

Z tym, że to nie kosze, ale nasyp ziemny.Kosze mogły być stosowane, ale to tylko prowizorka, ad hoc na konkretne potrzeby. Docelowo sypano nasypy. Po drugie nie wiadomo, kiedy je dosypano, a dosypywano wiele w późniejszych latach, w tym przede wszystkim raczej te wewnętrzne wyższe.
Jedna z metod budowy fortyfikacji stałych polegała na łączeniu budowli kamienno ceglanych z nasypami ziemnymi na wierzchu. Mur chroniony był glacisem, nasyp też czasem. Nasyp ziemny stosowano, nie bez konkretnej przyczyny. Kule, które mimo glacisu uderzały w wał nie raziły obrońców odłamkami kamiennymi, ale obsypywały ziemią z nasypu, co nie powodowało tylu groźnych ran co w przypadku kamiennego muru.. Sam nasyp był szeroki nawet na kilka metrów. Z czoła mógł być zabezpieczany cienkim murem przed obsypywaniem.
Obrazek

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 8:57 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 22, 2013 12:25 pm
Posty: 1045
Przy okazji spytam, czy z tak opuszczonego działa mogła się sama wytoczyć kula?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 8:59 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10398
Lokalizacja: Edinburgh
Przecież działo nie było opuszczone...

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 9:13 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 22, 2013 12:25 pm
Posty: 1045
Pytam co by było, gdyby było. Czy może kula była jakoś blokowana?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: ndz gru 21, 2014 9:27 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 914
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Masz więcej takich ilustracji? Przydadzą się :).

Technik budowy pewnie było wiele, niemniej ciężko by było je odzwierciedlić w skali gry w taki sposób, by były jednoznacznie widoczne a jednocześnie twierdza nadawała się do gry (mieściła w pokoju ;) ).

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: pn gru 22, 2014 12:50 am 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Różnice pomiędzy profilami wałów są bardzo niewielkie, więc nic się tu nie wymyśli. Główne zasady pozostają zawsze te same. Różnice pojawiają się w zależności od tego czy wał jest wzmacniany fosą suchą czy mokrą, czy jest na zewnątrz jedna droga kryta, dwie, albo nie ma jej w ogóle. Detale to sztakiety, ambrazury, strzelnice, kosze z ziemią, palisady, kozły etc. Podstawowe różnice to zawsze kształt obwodu wałów, oraz jego styl -staro i nowo holenderski oraz włoski. Im większa twierdza tym więcej bastionów, rawelinów, które też mogą przybierać różne kształty utrudniające dostęp do twierdzy i ułatwiające prowadzenie ognia krzyżowego przez obrońców. Bardzo często spotykanym zarysem, wśród nowożytnych budowli, na ziemiach polskich( w dawnych granicach ) jest właśnie ten czterobastionowy, czasem z rawelinem chroniącym bramę.
Obrazek

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Projekt twierdza
Post: wt mar 10, 2015 2:20 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob cze 22, 2013 10:10 am
Posty: 1059
Lokalizacja: Warszawa/Meseritz
Super Projekt- jako zagorzały fan fortyfikacji popieram w 100% i liczę że OiM będzie ewoluował w tą stronę i w inne ciekawe kwestie które warto odtwarzać na stołach bitewnych 8)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group