Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest pn lis 19, 2018 7:36 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: śr maja 15, 2013 6:47 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
MieszczuchGdanski pisze:
Jedyna niescislosc z zasadami gry to nadmierna liczba husarii w doborowym pulku jazdy (3 podstawki za duzo) - mam nadzieje ze to jest do akceptacji przez graczy. Niestety nie znalazlem sposobu aby to pogodzic ze stanem historycznym.


Nie sądzę by ktokolwiek z przeciwników zgodził się na większą ilość husarii niż to dozwolone w zasadach ;) Liczebność jednostek to tylko stany etatowe, rzeczywiste musiały być mniejsze, więc bez problemu można przyciąć husarię.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: śr maja 15, 2013 6:54 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Cytuj:
Proponuje ponizsza rozpiske dywizji Wisnowieckiego w bitwie pod Konstantynowem (za Damianem Plowym "Od Konstantynowa do Pilawiec. Dzialania wojenne na ziemiach ukrainnych od czerwca do wrzesnia 1648 roku.").

Ale rozpiska Płowego to przepisane szacunki Deca. Jest w tym kilka chorągwi które stwierdzają źródła, ale nieznana jest liczebność jakiejkolwiek z nich pod Konstantynowem, a część tej rospiski to przypuszczenia a nie ustalenia Deca.
Na tak słabej podstawie bym nie budował rozpiski.

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 9:20 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: czw mar 28, 2013 1:00 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Gdańsk
No jesli po 5 wiekach chcemy szukac skladow potwierdzonych (pytanie przez kogo i jak), to trzeba sie chyba poddac od razu. Szczegolnie jesli chodzi o RON (ze wzgledu na nasza burzliwa historie archiwa sa znacznie ubozsze niz np. szwedzkie). Jak dla mnie na cele zabawy w wargamming podstawa jest wystarczajaco solidna. Jak zwykle z kazda propozycja, mozna przyjac lub nie. Nalezy dodac, ze to tylko sklad dywizji Wisniowieckiego, pod Konstantynowem byly jeszcze inne wojska (nawet liczniejsze niz Wisniowieckiego). Postaram sie za jakis czas dla zainteresowanych zaproponowac takze sklad tych wojsk. Pomyslalem takze ze jesli "wplesc" jedna z choragwi husarskich od Wisniwieckiego do pulku Tyszkiewicza to bedzie nawet zgodnie z zasadami, choc nie historycznie...


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 10:04 am 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw lip 23, 2009 11:47 am
Posty: 3624
Kadrinazi pisze:
Znalazłem kwotę dochodów w wysokości 600 000 zł - oznaczałoby to, że 2/3 dochodu księcia szło na armię prywatną. Faktem jest, że jego armia była (przynajmniej na stopie pokojowej) największa spośród wszystkich wojsk magnackich, stąd i wydatki ogromne.


Gdzieś czytałem, że w Europie wydatki budżetu państwa na wojsko wynosiły nawet 98%, więc 2/3 Wiśniowieckiego nie wygląda przy tym źle.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 10:58 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Pozwolę sobie na uwagi do Twoich uwag, jako że piszę artykuł o bitwie pod Konstantynowem więc przypadkiem wiem co nieco na temat:
Cytuj:
Uwagi:
Choragiew husarska Wolski 200
Choragiew husarska Baranowski 150

Tak naprawdę wiemy na pewno o co najmniej jednej nadwornej chorągwi książęcej husarskiej (choć raczej były dwie) i 1 "szlacheckiej" (zebranej obok nadwornych ze szlachty z dóbr książęcych) Baranowskiego, czy były inne husarskie to zagadka, nie wiadomo też kto dowodził 1 lub 2 nadwornymi-nic nie wskazuje na Wolskiego, raczej domyśłabym się znaczniejszych oficerów książęcych jak np. Dłotowskiego, który poległ pod Piławcami prowadząc kilka chorągwi książęcych.Liczebności w chorągwiach nieznane, najprawdopodobniej po ok. 100 koni

Cytuj:
Choragiew pancerna Kurosz 150
Choragiew kozacka Poniatowski 150
Choragiew kozacka Baranowski 200
Choragiew kozacka Garnyszow 100-150

Nie ma podstaw by przypuszczać że była w tym czasie kozacka chorągiew Baranowskiego, który pod Machnówką w czasie manewru dowodził 3 różnymi kozackimi chorągwiami ale nie swoją, nie ma też danych liczbowych dla podanych rot kozackich: książęcej nadwornej (por. Kurosz vel Kustosz), Poniatowskiego, Garnysza vel Garnisza
Cytuj:
Choragiew kozacka Bielecki 150
Choragiew kozacka Mokarski 100-150
Choragiew kozacka Kormanski 100-150
Choragiew woloska Zamoyski 100
Choragiew tatarska Mikolajewski 100
Choragiew tatarska Stapkowski 100

Bielecki na pewno był rotmstrzem chorągwi kozackiej po Piławcach, wcześniej mógł nawet dowodzić husarską rotą, Mokrski nie wiadomo jaką rotą dowodził, Kormański jest spotykany jako rotmistrz książęcy dopiero w 1651 roku, nie ma więc powodu przypuszczać że pełnił jakieś stanowisko w wojsku książęcym wcześniej, wydaje się też że była tylko jedna tatarska prawdopodobnie pod wodzą Stapkowskiego (pod Machnówką były tatarska i wołsoka ktore poprowadził Zamoyski), co prawda w 1649 roku książę ma 2 tatarskie ale ten zapis w księdze żołdu zapewne dla ułatwienia bo w tych tatarskich byli i Wołosi, świadczy o tym relacja dotycząca podjazdu z 3 czy 4 lipca spod Zbaraża na którym spotkano Wołoszę i Tatarów książęcych

Cytuj:
Partia Wolontarska (1650-1666)

Pulkownik +1 (3pr) Laszcz 1PS

Samulea Łaszcza nie było pod Konstantynowem
Cytuj:
Tzw. ludzie ukrainni 800

?
Cytuj:
Pospolite Ruszenie Ziem Ruskich (1648-1660)

a skąd pospolite ruszenie pod Konstantynowem ?

Cytuj:
Kilka uwag:
wolontariusze oraz pospolite ruszenie reprezentuja uciekinierow oraz inne nieregularne odzialy (wedlug wspomnianego zrodla 1500 do 2000) tzw. ludzie ukrainni


ludzie ukrainni to raczej dragania i piechota, nic nie wiem o żadnych nieregularnych oddziałach, wojsko książęce dziliło się na chorągwie , najprawdopodobniej 100-konne, oczywiście różnej jakości
pod Konstantynowem prawdopodobnie byli ludzi Jana Zamoyskiego pod wodzą Jana Dzika (sład nieznany: prawdopdobnie chor. husarska i kozacka, podobnie jak pod Zbarażem, ale to tylko domysł), którzy mieli dołączyć do księcia pod Kotelnią, najprawdopodbniej w pułku książęcym był też podsędek bracławski Mikołaj Kazimierz Kossakowski (pod Konstantynowem był na pewno) ze swoją chorągwią, który później dowodził częścią pułku książęcego pod Piławcami

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 11:28 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: czw mar 28, 2013 1:00 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Gdańsk
Panie Romanie,

Historykiem nie jestem. Za komentarze dziekuje. Wargamming (a wiec i wspomniana rozpiske) traktuje jako zabawe. Moja intencja bylo przedstawic grywalna (mam nadzieje ze taka jest) dywizje mozliwa do przyjecia przez graczy jako kompromis pomiedzy "rzeczywistoscia gry" a historia (poznana na pewno w sposob ulomny - jak to zostalo wykazane). To, kto dowodzil historycznie dana choragwia dla mnie nie ma az takiego znaczenia. Nie zamierzam wiec komentowac wskazanych niescislosci (bo nie jestem w stanie), rozumiem ze ta dyskusja powinna sie odbyc pomiedzy Panem a Panem Damianem Plowym...

Zestawienie rozpiski (mowie o grze) regularnych pulkow jazdy oraz pospolitego ruszenia i wolontarzy ma na celu uzyskanie ciekawego konglomeratu oddzialow o duzej i niklej wartosci bojowej. Nie probowalem grac tym skladem (brak modeli) ale moze ktos jest w stanie to zrobic i skomentowac jak to w grze sie sprawdza...

A moze jest szansa na uzyskanie od Pana propozycji rozpiski do przyjecia w ramach gry "Ogniem i Mieczem"?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 11:45 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Nie za bardzo wiem jak te rozpiski się robi, mógłbym co najwyżej zaproponować rozpiskę składu historycznego, przy czym jeszcze nad tym pracuję (do artykułu)

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 11:51 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: czw mar 28, 2013 1:00 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Gdańsk
Super by bylo cos takiego uzyskac... gracze sobie to pozniej jakos przerobia.... mowie oczywiscie o bitwie pod Konstantynowem.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 12:09 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Jak zrobię do końca dam znać

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Wojska ks. Wiśniowieckiego (prywatne i komputowe)
Post: czw maja 16, 2013 12:13 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Marku, proszę nie przenosić na to forum Twoich dyskusji, które - z racji zbanowania na forum historycy.org - prowadzisz 'na odległość' w temacie książki p. Płowego. Jeżeli jeszcze raz zostanie to poruszone to posypią się ostrzeżenia, a ich następstwem jest ban na tym forum. Już Ci na to kiedyś zwracałem uwagę, następne ostrzeżenie może doprowadzić do 'wytrąbienia' Twojej osoby z forum OiM.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 75 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group