Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest wt lip 16, 2019 2:20 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 1:16 am 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: ndz kwie 08, 2012 6:04 pm
Posty: 1677
Wszystko fajnie, tylko że zasady do OiMa nie są wydawane w formie dziennika ustaw, a nowy gracz może nie wiedzieć, która zasada była wydana jako pierwsza. Twoja interpretacja jest dobra w stosunku do graczy-weteranów, najlepiej prawników. Inni zobaczą tu po prostu sprzeczne zapisy. Proponowałbym zastąpienie tego zapisu o odskoku w szyku rozproszonym następującym: "Doborowa jazda tatarska musi być wystawiona w szyku zwartym i nie może przyjąć szyku rozproszonego". To by wyjaśniło sytuację raz na zawsze zgodnie z zapisem o DK i zamknęło pole do dyskusji o tym, czy pozorowana ucieczka daje Tatarom szyk rozproszony.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 2:36 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2972
Duderson pisze:
Wszystko fajnie, tylko że zasady do OiMa nie są wydawane w formie dziennika ustaw, a nowy gracz może nie wiedzieć, która zasada była wydana jako pierwsza. Twoja interpretacja jest dobra w stosunku do graczy-weteranów, najlepiej prawników. Inni zobaczą tu po prostu sprzeczne zapisy. Proponowałbym zastąpienie tego zapisu o odskoku w szyku rozproszonym następującym: "Doborowa jazda tatarska musi być wystawiona w szyku zwartym i nie może przyjąć szyku rozproszonego". To by wyjaśniło sytuację raz na zawsze zgodnie z zapisem o DK i zamknęło pole do dyskusji o tym, czy pozorowana ucieczka daje Tatarom szyk rozproszony.
Podałeś sprzeczne zapisy z dwóch podręczników. Idąc twoim tokiem myślenia, każdy nowy gracz będzie miał problem z każdą zasadą, która się zmieniła. Żeby było śmiesznej, kolejna wykładnia o którą prosisz, jeszcze bardziej skomolikuje im życie bo będą musieli ją włączyć do swoich rozważań co jest aktualniejsze. :-D

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 6:33 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 21, 2012 11:15 am
Posty: 642
Lokalizacja: Wa-wa
Cytuj:
Str. 87
"Jednostka, która oprócz zasady Pozorowana
Ucieczka, posiada zasadę specjalną Doborowa
Kawaleria (np. tatarska jazda doborowa), może
korzystać z Pozorowanej Ucieczki na takich
samych zasadach jak jednostka w Szyku Rozproszonym."

Przeczytałem to jeszcze raz na spokojnie ze świeżą głową. Ten zapis jest bardzo klarowny. Ta zasada jasno określa że tatarska jazda doborowa może korzystać z pozorowanej ucieczki, mimo że nie jest w szyku rozproszonym i nigdy nie będzie. Tu nie potrzeba prawniczego myślenia. Bardziej prosto nie da się tego napisać.

Jeśli coś trzeba wyciąć, to ten zapis z Rzeczpospolitej w Płomieniach, str. 168:
Cytuj:
1. Jednostka może korzystać z Pozorowanej ucieczki tylko, gdy
jest w Szyku Rozproszonym.

Jazda Doborowa nigdy nie będzie w szyku rozproszonym więc zapis jest jakimś anachronizmem. Wtedy zapis zacytowany z Podręcznika Gracza ze str. 87 działa znakomicie.

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 9:45 am 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Rejestracja: czw lut 25, 2010 12:55 am
Posty: 4518
W piątek puścimy jakąś klaryfikację - muszę to omówić z Rafałem.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 1:14 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 2071
Ja mam nadzieję, że ta klaryfikacja będzie w formie nowej wersji "Rzeczpospolitej w płomieniach", a nie osobnego pdfa, czy tematu na forum, albo jeszcze gorzej - posta w tym temacie.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 3:21 pm 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Rejestracja: czw lut 25, 2010 12:55 am
Posty: 4518
Ok, Rafał przemówił i teraz staram się to czytelnie zapisać.

Moja propozycja.

Wywalamy z zasad specjalnych p.1

Cytuj:
Jednostka może korzystać z Pozorowanej ucieczki tylko, gdy jest w Szyku Rozproszonym.


Zasada "dobrze opancerzeni" będzie brzmiała tak:

Tatarska jazda doborowa walczy i porusza się zgodnie z zasadami doborowej kawalerii, nie posiada więc modyfikatora -1 do rozstrzygnięcia Walki Wręcz. Posiada jednak pozostałe zasady lekkiej jazdy: generuje dodatkowe Punkty Zwiadu, ma rozszerzone pole widzenia, możliwość wykonania odskoku itp.

czy to jest ok?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 4:25 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 04, 2013 12:10 am
Posty: 1209
Lokalizacja: Lublin
Glorfindel pisze:
Zasada "dobrze opancerzeni" będzie brzmiała tak:

Tatarska jazda doborowa walczy i porusza się zgodnie z zasadami doborowej kawalerii, nie posiada więc modyfikatora -1 do rozstrzygnięcia Walki Wręcz. Posiada jednak pozostałe zasady lekkiej jazdy: generuje dodatkowe Punkty Zwiadu, ma rozszerzone pole widzenia, możliwość wykonania odskoku itp.



tz, że zawsze trzeba ją traktować jak w rozproszonym czy tylko w momencie poruszania?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 4:32 pm 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Rejestracja: czw lut 25, 2010 12:55 am
Posty: 4518
Sprecyzuj, co masz na myśli.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 4:38 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 2071
Glorfindel pisze:
Sprecyzuj, co masz na myśli.

Dlaczego takie pytanie pada ze strony zespołu autorów gry, do cholery?
Na przykład przy ostrzale, czy masz minus za strzał do rozproszonego?

Ja mam taki pomysł - zacznijcie grać w tego oima sami.
Najlepiej to nagrywajcie w formie edukacyjno-promocyjnej, więcej graczy zainteresujecie, będziecie sami znać zasady, wszyscy skorzystają.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
Post: śr maja 08, 2019 5:19 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 08, 2018 3:11 pm
Posty: 513
Proponuje nie mieszać DJ z LJ.
Dwie najbardziej pokrzaczone zasady.

Rozwiązanie nr 1 (jeśli nam zależy na tym by strzelało się łatwiej do tych Tatarów)
Dostają poprostu DJ i basta.

Rozwiązanie nr2 (jeśli zależy nam żeby była to kawaleria lepiej bijąca się i dającą szansę Tatarom na posiadanie w multikombatach jednostki bez minusów lekkiej kawaleri)

Jednostka ma zasadę pozorowanej ucieczki (czyli zarazem jest lekka kawaleria z pełnymi konsekwencjami)

I dostaje zasadę specjalna (nazwa dowolną)
Na czas walki wręcz po zwarciu się z wrogiem jednostka traci ujemne modyfikatory wynikające z LJ, otrzymując dodatkowo atak za każde dwie walczące podstawki.
Jest traktowana jakby nie posiadała zasady LJ)

I ujolbym to w dwóch zasadach by nie nachodziły one na siebie.

"Dobrze opancerzeni"
Jednostka na czas walki wręcz - po zwarciu się z wrogiem - traci zasadę lekka kawaleria

"Doskonali wojownicy"
Doborowi Tatarzy otrzymują dodatkowa kostkę w walce za każde dwie walczące podstawki.

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group