Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest czw lip 16, 2020 1:19 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pancerz i odporność husarii
Post: śr cze 17, 2020 10:34 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: pn cze 15, 2020 7:58 pm
Posty: 3
Cześć,
wgryzam się dopiero w system i jednostki, pierwsze bitwy mam już za sobą, ale zaskoczyła mnie jedna rzecz - mianowicie odporność husarzy. Z czego wynika aż 7 i dlaczego jest to więcej niż opancerzonych kirasjerów? Husaria nigdy nie była bardzo ciężko opancerza (zresztą straciłaby wtedy na mobilności) natomiast kirasjerzy i owszem, posiadali nawet zbroje płytowe 3/4 w 17 wieku. W kontekście innych formacji w grze bardziej pasowały by mi wartości 5, może 6.
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 1:02 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz gru 25, 2011 9:08 pm
Posty: 539
Aleks pisze:
Cześć,
wgryzam się dopiero w system i jednostki, pierwsze bitwy mam już za sobą, ale zaskoczyła mnie jedna rzecz - mianowicie odporność husarzy. Z czego wynika aż 7 i dlaczego jest to więcej niż opancerzonych kirasjerów? Husaria nigdy nie była bardzo ciężko opancerza (zresztą straciłaby wtedy na mobilności) natomiast kirasjerzy i owszem, posiadali nawet zbroje płytowe 3/4 w 17 wieku. W kontekście innych formacji w grze bardziej pasowały by mi wartości 5, może 6.
Pozdrawiam


Imho, to jest odporność a nie pancerz. A na odporność składa się pewnie coś więcej niż tylko ilość blachy ;) Sposób prowadzenia walki, szarży, wytrzymałość koni, umiejętności walki, itp.

A poza tym ciii! Husarioni na pegazach muszą być przegięci! ;)

_________________
Blog: http://zgielk.blogspot.com/search/label/robson


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 8:23 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: pn cze 15, 2020 7:58 pm
Posty: 3
robson pisze:
Imho, to jest odporność a nie pancerz. A na odporność składa się pewnie coś więcej niż tylko ilość blachy ;) Sposób prowadzenia walki, szarży, wytrzymałość koni, umiejętności walki, itp.


Nie przekonuje mnie ta argumentacja, za to wszystko odpowiadają też inne modyfikatory jak -1 do wyszkolenia przy strzelaniu za szyk rozproszony(z doborowej kawalerii), wyszkolenie jednostki na poziomie 5, wysokie morale itd,. które ta jednostka ma zupełnie zasłużenie. Wysokie umiejętności walki wręcz w żaden sposób nie chroniły też przed ostrzałem.

A co do argumentu, że husaria musi być przegięta to pierwsze nijak się ma do historyczności, a po drugie z pancerzem na poziomie 5-6 nadal byłaby najlepszą jazdą w grze.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 9:37 am 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Rejestracja: czw lut 25, 2010 12:55 am
Posty: 4677
Zasadniczo to nie mamy kirasjerów w zbrojach 3/4 w grze :) Nasi opancerzeni kirasjerzy to są de facto "zwykli" rajtarzy w pancerzach.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 9:40 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 3113
Aleks pisze:
A co do argumentu, że husaria musi być przegięta to pierwsze nijak się ma do historyczności,...
Ciekawa teza, szczególnie w kontekście tego co robiła Husaria ze swoimi odpowiednikami "naj" w innych armiach.
Aleks pisze:
...a po drugie z pancerzem na poziomie 5-6 nadal byłaby najlepszą jazdą w grze.
No już niekoniecznie.
Byliby jak doborowi pancerni z kopiami, z którymi mogliby ustać pancerni rajtarzy czy kirasjerzy, a po utracie kopii byliby zdecydowanie gorsi. W chwili obecnej, z pancerzem 7 mają możliwość odtwarzania swojej "nadprzyrodzonej" zdolności do anihilacji przeciwników przy minimalnych stratach własnych, tak jak np. miało to miejsce pod Kircholmem.
Jako zdeklarowany Szwed nie znoszę tej siódemki, ale podzielam zdanie robsona, że 7 to nie tylko płyty, ale wypadkowa wszystkich atrybutów pozwalających przetrwać na polu bitwy.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 10:50 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: pn cze 15, 2020 7:58 pm
Posty: 3
Lubelak pisze:
Byliby jak doborowi pancerni z kopiami, z którymi mogliby ustać pancerni rajtarzy czy kirasjerzy, a po utracie kopii byliby zdecydowanie gorsi

Nadal mieliby pierwsze uderzenie, które z impetem i pistoletami może siać zniszczenie zanim wróg odpowie w walce wręcz więc jak dla mnie wszystko jest ok. Po utracie kopii nadal mieliby przewagę jako doborowa jazda i zaciąg towrzyski.

Luźna dywagacja: może mogliby uzupełniać kopie z wozów taborowych? Chociaż mam wrażenie, że w praktyce by tur nie wystarczyło, żeby wrócić po nowe kopie i ponownie zaatakować.

Lubelak pisze:
z pancerzem 7 mają możliwość odtwarzania swojej "nadprzyrodzonej" zdolności do anihilacji przeciwników przy minimalnych stratach własnych

Z pancerzem 7 mają też ogromną odporność w każdej sytuacji (to mi najbardziej przeszkadza), a nie tylko podczas szarży na przeciwnika, więc może rozwiązaniem byłaby zasada specjalna przyznająca dodatkowe punkty do odporności przeciwko jednostce na którą szarżują?

Lubelak pisze:
Ciekawa teza, szczególnie w kontekście tego co robiła Husaria ze swoimi odpowiednikami "naj" w innych armiach.

Z drugiej strony największe zwycięstwa były splotem wielu czynników, znasz jakieś przykłady takich starć na równych warunkach niedających przewagi danej stronie?
Nie znam tak dobrze historii szwedzkiej czy tureckiej wojskowości, ale obstawiam, że ich elitarne jednostki jazdy też miały swoje świetne zwycięstwa. Moje rozważania opieram na historycznych opracowaniach dotyczących uzbrojenia ochronnego w 17w. nie na wynikach konkretnych bitew.

No i dochodzi efekt kopii, że jazda z długimi kopiami i wprawnie się nimi posługująca jest w stanie pokonać podobną jazdę bez nich, obniżenie odporności husarii tego by nie zmieniło.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 3:43 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 3113
Aleks pisze:

Lubelak pisze:
Ciekawa teza, szczególnie w kontekście tego co robiła Husaria ze swoimi odpowiednikami "naj" w innych armiach.

Z drugiej strony największe zwycięstwa były splotem wielu czynników, znasz jakieś przykłady takich starć na równych warunkach niedających przewagi danej stronie?
Nie znam tak dobrze historii szwedzkiej czy tureckiej wojskowości, ale obstawiam, że ich elitarne jednostki jazdy też miały swoje świetne zwycięstwa. Moje rozważania opieram na historycznych opracowaniach dotyczących uzbrojenia ochronnego w 17w. nie na wynikach konkretnych bitew.

No i dochodzi efekt kopii, że jazda z długimi kopiami i wprawnie się nimi posługująca jest w stanie pokonać podobną jazdę bez nich, obniżenie odporności husarii tego by nie zmieniło.
J.w. pancerz OiM to nie tylko blachy.

Edit: Gdyby pancerz w OiM był tylko "blachą", zwykli chłopi i piechota powinni mieć pancerz 0, a tu nawet jesteś w stanie odbić kule pistoletowe :D

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 5:52 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 08, 2018 3:11 pm
Posty: 783
Alek proponuje przeanalizować bitwę pod Kłuszynem.
(Jest tego więcej i akurat Kircholm który znamy z historii to taki średniak wyczynów tej formacji)

W dużym skrócie.

Walka husari z ponad 10 krotna przewaga wroga, walka w nie do godnych warunkach dla kawalerii (co z resztą ja tak bardzo wydluzylo czasowo - ploty i zabudowania)
Walka z elita armi szwedzkiej i nowymi formacjami moskiewski armi.

Bitwa w której husaria w systemie szachowym ponawiala ok 17 razy szarżę (mało która formacja na świecie była w stanie 3 krotnie przeprowadzać próbę szarży)

Bitwa w której brali po przeciwnej stronie szkoleniowcy z u wczesnej Europy, którym wydawało się że działa piechota i rajtarzy to odpowiedź na wszystko.

Bitwa po której cały ówczesny świat, dosłownie się bal rozpoczynać z nami jakikolwiek konflikt.
A Najemny udziału podpisywali klauzuli sumienia.

Takich przykładów jest bez liku. Natomiast w mechanizmie gry dopiero 4 podstawki husari mają zauwazalna siłę przebicia. I jednostka jest na tyle wysoko wyceniona że aby wykorzystać jej potencjał trzeba czegoś więcej niż szarża na hura ;)

(Mówię to z perspektywy prowadzenie tej jednostki jak i wielokrotnego wycinania jej na polu bitwy)

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 8:53 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: ndz kwie 08, 2012 6:04 pm
Posty: 1931
Jak już przedmówcy napisali, twórcy gry nie zawsze ustalają odporność jednostki na podstawie jej opancerzenia. Przykładem może być zwykła rajtaria, o odporności 4, czyli wyższej niż jazda kozacka


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pancerz i odporność husarii
Post: czw cze 18, 2020 10:30 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt maja 08, 2012 9:01 am
Posty: 2969
Lubię wycinanie husarii :D
Chociaż często to ona wycina mi pół armii

_________________
Blog http://zk1944.blogspot.com/
Kampania: http://oim.in4.pl/
Mówię NIE małym podjazdom na turniejach !!!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 12 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group