Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest wt gru 12, 2017 11:52 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: wt kwie 25, 2017 10:26 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: ndz kwie 08, 2012 6:04 pm
Posty: 1365
A jaki to przykład? Jednostka walcząca to jednostka biorąca udział w walce wręcz. Ma ona przewagę w walce z jednostką znajdującą się w strumieniu/brodzie. Jednostka broniąca się/atakująca to jednostka posiadająca rozkaz szarża/obrona. Posiada ona przewagę w sytuacjach wymienionych w rozdziale o terenach. Autor wyraźnie wskazał trzecią możliwość: jednostka broniąca się/atakująca/walcząca. Czego nie zrozumiałeś?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: wt kwie 25, 2017 11:52 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2726
Duderson pisze:
Zdaje się, że nie doczytałeś tego akapitu na stronie 97. Cytuję: "Elementy terenu dają przewagę w czasie rozstrzygnięcia walki wręcz. dla jednostek, które bronią się korzystając z oferowanej przez nie osłony (tzn. stykają się z przeszkodą, lub znajdują się w terenie i mają rozkaz obrona". Tak więc przeszkoda daję przewagę zawsze, kiedy się z nią stykasz (bo ma taki zapis), w pozostałych przypadkach potrzebny jest rozkaz obrona, żeby mieć przewagę. Dziękuję ci jednak za wskazanie tego zapisu, dzięki czemu mogłem jasno udowodnić, że moje jest na wierzchu :)
Zdaje się że celowo starasz się nie rozumieć, ale ze względu na sympatię do Ciebie spróbuję wytłumaczyć jeszcze raz.
Twierdziłeś że jeżeli zasady mówią o broniącym się to rozumie się przez to tylko jednostkę z rozkazem Obrona.
Udowodniłem ci że na podstawie przytoczonego przeze mnie wyciągu z zasad, zwrot broniący się odnosi się zarówno do jednostki z rozkazem Obrona jak i do jednostki bez tego rozkazu
(zapis ze str 97 w połączeniu z ostatnim akapitem ze str. 100 w zasadach Przeszkody).

Popełniasz błąd interpretując zapis ze str. 97 z pominięciem przecinka, który jest tutaj kluczowy.
Gdyby zapis brzmiał "...za przeszkodą lub znajdują się w terenie i mają rozkaz Obrona" - przyznałbym Ci rację.
Niestety (albo "stety") zapis brzmi "...za przeszkodą, lub znajdują się w terenie i mają rozkaz Obrona".
Czyli mamy dwa przypadki:
1. za przeszkodą
2. lub w terenie z rozkazem Obrona

Skoro jednostka za Przeszkodą ma przewagę w walce niezależnie od posiadanego rozkazu, a w opisie przeszkody jest mowa o broniącym się za przeszkodą, to wszędzie gdzie jest mowa o broniącym się mamy na myśli zaatakowanego a nie koniecznie posiadającego rozkaz Obrona.

Duderson pisze:
Autor wyraźnie wskazał trzecią możliwość: jednostka broniąca się/atakująca/walcząca.
A to już jest Twoja nadinterpretacja.
Według mnie, słowo "walczy" oznacza jednostkę która atakuje, broni się albo jednocześnie atakuje i broni się.
Gdyby "walczy" było trzecią możliwością, oznaczałoby to, że to co atakuje lub broni się, nie walczy. :D

Pancer23 pisze:
...Przecież wioska jest terenem umownym...
I umownie przyjęto, że niezależnie od kubatury kurników i stopnia zagęszczenia wiader, tudzież beczek, przyjmuje się że daje on bonus tak jak by każdy broniący się wyzyskał maksymalnie walory terenu w którym się znajduje.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-17; Warszawa-9
; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-4; Wilanów-3; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: śr kwie 26, 2017 3:20 am 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: ndz kwie 08, 2012 6:04 pm
Posty: 1365
Moim zdaniem ty też ignorujesz jeden z zapisów. Dotyczy on tylko i wyłącznie przeszkody - i akurat w jej przypadku autor nadmienił, że jeśli jednostka się z nią styka, to uznaje się, że jej broni. W przypadku stoku i tym podobnych nie ma tego zapisu.
Co do drugiego zapisu - w tym wypadku słowo walczy wyczerpuje definicję zarówno jednostki z rozkazem obrona, szarża lub bez rozkazu walczącej z przeciwnikiem. Sformułowanie broni się lub atakuje to moim zdaniem nie to samo.
Zastosowana przez ciebie analogia moim zdaniem nie ma racji bytu. Przeszkoda jest tu wymienionym wprost wyjątkiem od reguły, a nie wyjątkiem potwierdzającym regułę.
P.S. Ja też cię lubię, można się z tobą pokłócić na poziomie :)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: śr kwie 26, 2017 7:18 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt maja 08, 2012 9:01 am
Posty: 2562
iconSPARTA uwielbiam takie dyskusje
Duderson ile lat grasz w tą grę? ? Pytam, bo ciekawi mnie jak grałeś zaatakowany na wzgórzu, w brodzie i w wiosce.
Możesz podać przykłady
Dawno temu gracz z Krakowa umieścił tabelkę z terenami, gdzie były wymienione plusy i minusy terenu
Od tego czasu nic się nie zmieniło
Za nie długo iconWG wyda tez taka tabelkę, wiec rozwieja się Twoje wątpliwości :P

_________________
Blog http://zk1944.blogspot.com/
Kampania: http://oim.in4.pl/
Mówię NIE małym podjazdom na turniejach !!!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: śr kwie 26, 2017 7:25 am 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: ndz kwie 08, 2012 6:04 pm
Posty: 1365
Nic ciekawego do opisywania. Grałem tak, jak to napisałem w swoich odpowiedziach. A powoływanie się na tabelkę, którą ktoś kiedyś napisał jakoś mnie nie przekonuje.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: śr kwie 26, 2017 6:08 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2726
Duderson pisze:
Moim zdaniem ty też ignorujesz jeden z zapisów...

Nic nie ignoruję. :)
Po prostu w przeciwieństwie do Ciebie inaczej traktuję zapis ze strony 97.
Katalog sytuacji kiedy jednostka uzyskuje Przewagę za teren został opisany na str. 97 (przeszkoda albo jednostka w terenie z rozkazem Obrona), ale nie jest to katalog zamknięty.
Zasady poszczególnych terenów na stronach 98-101, przyznają Przewagę również innym jednostkom niż te wymienione na str 97.

Forsowane przez Ciebie twierdzenie że "broni się" równa się "posiada rozkaz Obrona", jest nieprawdziwe, ponieważ przeczy mu zapis ze str. 97 w połączeniu z zapisem ze str. 100 o Przeszkodzie.
Nie trzeba mieć Obrony za przeszkodą, żeby uznawać jednostkę za "broniącą się".
Wynika z tego że jeżeli zasady mówią o "broniącym się" to mają na myśli zaatakowanego (nie koniecznie posiadającego rozkaz Obrona).

Duderson pisze:
Co do drugiego zapisu - w tym wypadku słowo walczy wyczerpuje definicję zarówno jednostki z rozkazem obrona, szarża lub bez rozkazu walczącej z przeciwnikiem. Sformułowanie broni się lub atakuje to moim zdaniem nie to samo.
Nigdzie nie napisałem że "broni się" i "atakuje" to to samo.
Napisałem że "broni się" i "atakuje" należy do tego samego zbioru, opisanego jako "walczy".
Rozumiem, że zgadzasz się ze mną, iż "walczy" to katalog do którego zaliczamy każdą jednostkę zaangażowaną w walkę, a nie alternatywa dla broni się/atakuje.

Reasumując, jeżeli:

1. "broni się" to pojęcie szersze od "posiada rozkaz Obrona" - tak wynika z zapisów na str 97 w powiązaniu z zapisami ze str. 100;
2. zapis na str 97 to katalog otwarty i lex generali w stosunku do lex specialis na str. 98-101;

to jednostka "broniąca się" wyżej na stoku posiada Przewagę, niezależnie od posiadanego (lub nie) rozkazu. :)

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-17; Warszawa-9
; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-4; Wilanów-3; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: czw kwie 27, 2017 3:14 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt kwie 18, 2017 4:25 am
Posty: 14
Dzieki za odpowiedzi

Widze ze przypadkowo rozpetalem burze :)
Zanim sie wezmiecie do szabel Panowie.... chcilalbym napomknac ze to jest wlasnie problem z przepisami, ktory I ja mam ze znajomymi. Sa za bardzo ogolnikowe, pozostawiaja za duzo mozliwosci interpretacji.
Znajomy do dzis ze mna walczy o reformowanie jednostki I chce wykonywac jakies karkolomne 2 manewry, po ktorych ma nastapic jeszcze salwa do mojej kawalerii ktora mu weszla na tyly a wszystko w ostatniej fazie Reorganizacji hehehehe uzasadniajac to tym ze wg ksiazki wyraznie widac ze "Szwed tak ma" :)))

Ktos powinien usiasc I jak najprostszym jezykiem napisac to jeszcze raz.

Przyklad
"Dowodca automatycznie sprawdza morale w fazie Reorganizacji" (mam ang. wersje wiec nie jest doslownie)
ale jak automatycznie? Tzn co? Spojrzy dookola I wszyscy w odleglosci 20cm sa gotowi do walki?
of razu podnosi morale bez rzutu kostka? czy rzuca kostka do kazdej jednostki w promieniu 20cm?
Moze podnosi tylko swoje morale? bo podobno reszta jednostek zajmuje sie dopiero w fazie ruchu

Nie pozostaje nic innego jak rzut moneta orzel/reszka :)))


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: czw kwie 27, 2017 3:42 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt kwie 18, 2017 4:25 am
Posty: 14
Jeszcze raz do Porucznika (taki masz pseldonim wiec dlatego tak sie zwracam)

O to Przereformowanie mi wlasnie chodzi.
tzn..
1 musze miec rozkaz Obrona
2 moge sie poruszyc 2cm I strzelic lub 4cmi I nie strzelac (chyba ze gram Szwedami wtedy mam 3 manewry za piechote)
3 ale moge tez zmienic szyk z linearnego na kolumne marszowa I poruszyc sie ile? 10cm? 20cm? I co sie dzieje wowczas z moim rozkazem obrona? zamieniam go na rozkaz ruch?
Czy moge sie poruszyc I zmienic szyk na inny niz kolumna marszowa?

Bardzo prosze o odpowiedzi


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: czw kwie 27, 2017 7:30 am 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 1832
Polakowski pisze:
Jeszcze raz do Porucznika (taki masz pseldonim wiec dlatego tak sie zwracam)

To my do Ciebie będziemy pisać 'ciura obozowy'.

EDIT: proponuję też poczytać zasady zamiast zadawać skomplikowane pytania nie mające żadnego sensu w kontekście reguł.

_________________
Bób, homar, włoszczyzna

Chcesz sprzedać/kupić od/wymienić figurki z bartomeuszem, to weź pod uwagę, że jest osobą, która wycofuje się z własnych ustaleń i w efekcie z handlu nici.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Ciekawe pytania o szczegoly gry
Post: czw kwie 27, 2017 6:14 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: ndz kwie 08, 2012 6:04 pm
Posty: 1365
Lubelak pisze:
Forsowane przez Ciebie twierdzenie że "broni się" równa się "posiada rozkaz Obrona", jest nieprawdziwe, ponieważ przeczy mu zapis ze str. 97 w połączeniu z zapisem ze str. 100 o Przeszkodzie.
Nie trzeba mieć Obrony za przeszkodą, żeby uznawać jednostkę za "broniącą się".
Wynika z tego że jeżeli zasady mówią o "broniącym się" to mają na myśli zaatakowanego (nie koniecznie posiadającego rozkaz Obrona).
Zapis ze strony 97 w połączeniu z zapisem dotyczącym przeszkody mówi tylko o wyjątku od reguły, że trzeba mieć rozkaz obrona żeby się bronić. Wyjątek ten jasno i wyraźnie wskazuje na przeszkodę jako jedyny teren, w którym obowiązuje - jest to zgodne z lex specialis dotyczącym, uwaga jedynie przeszkody. Lansowana przez ciebie teza, że dotyczy to wszystkich pozostałych terenów nie znajduje poparcia w zapisach podręcznika.
Co do definicji jednostki walczącej, to myślę, że się zgadzamy.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group