Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest pt wrz 21, 2018 5:38 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: pt wrz 14, 2018 11:53 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn kwie 14, 2014 4:06 pm
Posty: 2250
Geralt pisze:
Każda piechota mogła się skwadronować po 12 podstawek, 4 podstawki to był minimalny rozmiar więc w sumie nie wiem czemu tu była wątpliwość


Yyy, nie? Piechota zarówno na podjeździe, jak i dywizji często hula w 2-podstawkowych kompaniach, jedyny zakaz dotyczy 1-podstawkowych.
Strzelców łączyło się w większe grupy, bo w nich mieli najlepsze walory w walce wręcz - chyba, że mieli obsadzać budynki. Nawet w podjeździe z Karelii jest specjalny zapis o innym skwadronowaniu strzelców przy wystawianiu tylko dwóch podstawek. Więc pytanie miało sens, twoja uwaga - nie bardzo.

_________________
Мы - сотрудники КОМКОНа-2. (...) Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: sob wrz 15, 2018 9:14 am 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Rejestracja: czw lut 25, 2010 12:55 am
Posty: 4303
Dyskusję w tym temacie prowadzimy o błędach w zgrupowaniu. Jesteśmy w stanie przyjąć każdą merytoryczną krytykę, ale nie będziemy tolerować więcej złośliwości pod adresem naszego zespołu i firmy.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: sob wrz 15, 2018 9:32 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 21, 2012 11:15 am
Posty: 533
Lokalizacja: Wa-wa
Glorfindel pisze:
Dyskusję w tym temacie prowadzimy o błędach w zgrupowaniu. Jesteśmy w stanie przyjąć każdą merytoryczną krytykę, ale nie będziemy tolerować więcej złośliwości pod adresem naszego zespołu i firmy.

I przy okazji pod adresem autorów konkursowych scenariuszy

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: sob wrz 15, 2018 9:51 am 
Online
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2789
Glorfindel pisze:
Dyskusję w tym temacie prowadzimy o błędach w zgrupowaniu. Jesteśmy w stanie przyjąć każdą merytoryczną krytykę, ale nie będziemy tolerować więcej złośliwości pod adresem naszego zespołu i firmy.
Gwoli tylko przypomnienia, bo chyba Ci (wam?) to uciekło, zmiana tematu i złośliwości zaczęły się od tego wpisu:
Sosna pisze:
Gdyby widniał tam podpis Witold Janik to Zgrupowanie ukazałoby się w 2025 roku a po drodze mnie trafiłby szlag kilkukrotnie.
Praca Witka nad małym podręcznikiem trwała ponad 2 lata i skończyła się tym, że większość rzeczy zakończyli i posprzątali po nim Michał z Rafałem.
To tak w kwestii wyjaśnienia sprawy.

Jestem jak najbardziej, za zakończeniem dyskusji na ten nieprzyjemny temat, ale sposób jaki to robicie jest godny pożałowania.
Grożenie palcem i stawianie się w roli pokrzywdzonego? 8-|
Bez odbioru.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-17; Warszawa-9
; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-4; Wilanów-3; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: ndz wrz 16, 2018 2:45 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn kwie 14, 2014 4:06 pm
Posty: 2250
Tym bardziej, że jest specjalny wątek - gdzie indziej - na wszelkie narzekania na WG.

Michale - czy mógłbyś erratę wrzucić jakoś na sam początek, żeby nie trzeba było jej szukać w tym wątku?

_________________
Мы - сотрудники КОМКОНа-2. (...) Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: ndz wrz 16, 2018 3:10 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1416
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
@Glorfindel - OK, dzięki za odpowiedzi.

Glorfindel pisze:
Witold Janik pisze:
s. 37, Silny podjazd:
Pierwsze zdanie jest jakby ucięte i może być niezrozumiałe. Jak się jedynie domyślam - chodzi o możliwość wystawienia jednej z jednostek wymienionego tam rodzaju, o ile taka jednostka znajduje się w naszej rozpisce?
Zdecydowanie tak.
Przemyślałem to jeszcze raz i uważam, że na końcu akapitu - o ile się dobrze domyślam (?) - przed kropką powinno znaleźć się coś w tym stylu: ", jednak samo jego wystawienie nie zwiększa dodatkowo ilości Punktów Zwiadu Zgrupowania."
Dość łatwo jestem w stanie sobie wyobrazić sytuację, kiedy np. wyjątkowo perfidny wałkarz będzie próbował wmówić jakiemuś nowicjuszowi, że ten oddział-ekstra jeszcze dodatkowo generuje PZ za samo wystawienie - i to np. dodatkowo powołując się przedostatnie zdanie wstępu do "Zwiadu w Zgrupowaniu". A jak się domyślam - nie taki był zamysł ;)

s. 12, Kupowanie przenośnych przeszkód:
Co prawda zapis z drugiego akapitu odsyła nas do zasad będących w MP, ale we wstępie rozdziału w MP nic nie ma na nt. Zgrupowania, przez co jest luka i jakiś makiaweliczny umysł może chcieć wystawić w Zasadzce skwadron piechoty z np. kobylicami. Wszak ostatnie zdanie z 3. akapitu (tamże) mówi o Pułkach w Dywizji. Ergo: na str. 12 Zgrupowań dodałbym zdanie "Oddział posiadający przenośne przeszkody nie może wykonać Forsownego marszu, Dalekiego obejścia, ani zostać wystawiony w Zasadzce."

s. 30, Obrona obozu, Rozstawienie oddziałów:
Czy celowo w pierwszym zdaniu jest samo "wozy" zamiast "wozy/wielbłądy transportowe/jasyr"?

s. 50, modele specjalne:
1. Wystawianie modelu specjalnego: o ile moment wystawiania danego modelu jest dokładnie określony, to mam wątpliwości innego rodzaju. Nie wiem czy uda mi się to jakoś wyjaśnić. Mianowice, czy powinienem mieć w rozpisce:
a) wymienione w rozpisce jakich modeli na pewno użyję w grze LUB przynajmniej mam odjęty (zapisany) "z góry" punkt ZAO na wypadek wystawiania drugiego modelu ("płatnego");
b) nic nie mam nigdzie zapisane, kitram je w pudełku i nagle "pyk!" stawiam przeciwnikowi coś przed nosem (niemalże).

Chodzi o to, że w tym momencie (bez uściślenia) wystawienie modeli może być trochę jak pojedynek rewolwowców, poker, albo coś na zasadzie licytacji - mając np. komplet modeli schowanych wciąż w pudełku, znając już teren, taktyki i efekty i mając w zapasie 1 ZAO w rozpisce, obserwując co wystawia przeciwnik i znając też jego rozpiskę, podejrzewam, że bardzo dobry gracz tuż przed końcem rozstawiania jednostek będzie mógł obliczyć czy przeciwnikowi został punkt zaopatrzenia na kolejny model specjalny, co powoduje, że będzie mógł lepiej zareagować, np. czy przy ostatnim swoim "ruchu" wystawić razem z Głównodowodzącym bardziej medyka, czy gońca, itp.
Jest to ciekawe z punktu grywalności, ale nie wiem czy taka była intencja autorów. Czyli: "a" czy "b"?

2. Goniec: tylko Rozkazy wychodzące od tego Dowódcy, czy "przychodzące" do (przekazanie mu Punktu Rozkazu) - też?


s. 63, Poziom I: czy brak gwiazdki przy skwadronie doborowej jazdy pancernej (i to hetmańskiej zapewne ;)) jest zamierzony? Wszystkie inne skwadrony doborowej jazdy pancernej w pozostałych 3 zgrupowaniach RONu mają taką gwiazdkę (a zwłaszcza analogiczny skwadron ze str. 59).

str. 66 i 68, wojewoda: jak rozumiem wojewoda nie ma zasady Posłuch? W innym wypadku uwaga pod strukturą winna brzmieć:
"* Wojewoda ma statystyki kasztelana i dodatkowo zasadę Posłuch." (wzorem str. 76)

c.d. jeszcze n.


Leszczyc pisze:
Michale - czy mógłbyś erratę wrzucić jakoś na sam początek, żeby nie trzeba było jej szukać w tym wątku?
Trzeba by edytować Twój post i tam ją zamieścić :P

_________________
Oscar Wilde: Sarkazm to najniższa forma dowcipu, za to najwyższa forma inteligencji.


Ostatnio zmieniony pn wrz 17, 2018 2:25 am przez Witold Janik, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: ndz wrz 16, 2018 4:58 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 1916
Errata powinna być w formie pdfado pobrania, a nie jakiegoś tematu na forum...

_________________
Bób, homar, włoszczyzna

Chcesz sprzedać/kupić od/wymienić figurki z bartomeuszem, to weź pod uwagę, że jest osobą, która wycofuje się z własnych ustaleń i w efekcie z handlu nici.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: ndz wrz 16, 2018 6:57 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1416
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
@Piotr - najpierw trzeba ją zamknąć ;)

_________________
Oscar Wilde: Sarkazm to najniższa forma dowcipu, za to najwyższa forma inteligencji.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: pn wrz 17, 2018 12:42 am 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn kwie 14, 2014 4:06 pm
Posty: 2250
Witold Janik pisze:
Trzeba by edytować Twój post i tam ją zamieścić :P


Bo dla Michała to jest problem, nie? ;)

_________________
Мы - сотрудники КОМКОНа-2. (...) Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
Post: pn wrz 17, 2018 2:16 am 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1416
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
s. 51, Profos - czy mogę go odrzucić, aby powtórzyć przerzut wynikający z zasady Rozbudowany sztab?

s. 72, 74, 76 - dowódca Zgrupowania ma złą ikonkę, która ma tylko 3 figurki. Chyba, że Kozacy to ma być jakiś wyjątek...

s. 73, 75, Tabor: czy dobrze rozumiem, że mogę wybrać wystawienie taboru nr 2 bez wystawiania taboru nr 1?

s. 84 - dragoni graniczni mają złe ikonki

s. 105 - w uwagach jest napisane, że za +2 PS można dostać Pułkownika ## i moskiewską 4f, przy samej 4f jest zaś +1 PS. Czy to oznacza, że mam do wyboru albo samo działo za +1 albo dowódcę i działo za +2 (nie ma zaś możliwości wzięcia samego dowódcy za +1), czy to jakiś błąd?

s. 109 - Wystawienie Wojsk to krok J, a nie Krok I, jak stoi w pierwszym zdaniu zasady "Zawsze obsadzać wzgórza".

s. 115 - zasada "To nie jest nasza wojna" a Zgrupowanie cesarskie na Pomorzu w 1659 r. Mam wątpliwości wynikające z przedstawionego w zasadzie kontekstu historycznego:
1. Czy oddziały sojusznicze liczą się do obliczania ilości kości potrzebnych do wykonania testu na dezercję?
2. Czy znaczniki strat z tej zasady można przyporządkowywać oddziałom sojuszniczym?

s. 121, uwagi, moździerz. Zdanie powinno brzmieć:
* Moździerz korzysta z zasad i statystyk gdańskiego moździerza (Armie OiM, str. 111).
Warto zmienić w wersji angielskiej, nie każdy na tyle śledzi rozwój gry i jest tak obcykany w książkach, żeby wiedzieć, gdzie tego szukać (będą pytania o to). A statystyki, to nie zasady (ew. można użyć zamiennie używany zwrot "z profilu").

s. 125, uwagi:
"* Rajtarzy weterani korzystają z zasady Dryl wojskowy [...]." - nie trzeba już szukać w zasadach armii szwedzkiej, specjalnie przecież pewnie wklejaliście go dwie strony wcześniej... (przydatne do wersji angielskiej)

s. 127
- czy pułkownik na górze strony nie powinien mieć "(duński)"?
- uwagi:
"* Cesarscy kirasjerzy korzystają z zasady Dryl wojskowy i Rozbudowany sztab." - o ile Dryl wojskowy rozumiem, to zasada Rozbudowany Sztab odnosi się do dowódców, a nie jednostek - to oni są w niej przedmiotem. W Magic: the Gathering powiedziałbym: 'ten spell nie ma legalnego targetu, więc fizluje' :D Kirasjerzy nie mogą z niej korzystać, korzystają z niej dowódcy.
Inaczej mówiąc, jeśli się dobrze domyślam o co miało chodzić, to prawidłowy zapis powinien być taki: w zasadach specjalnych tego zgrupowania piszemy Rozbudowany sztab* a w uwadze * Dotyczy jedynie porządkowania cesarskich kirasjerów CHYBA ŻE - sugerując się wstępem historycznym do "szwedzkiej" wersji tej zasady - chodzi wyłącznie o przypadek porządkowania cesarskich kirasjerów przez cesarskiego kapitana (a nie np. koronnego rotmistrza, bo czemuż by nie porządkować nim kirasjerów...). Co nawet było by bardziej logiczne, skoro sztaby są reprezentowane przez podstawki dowódców, a nie przez oddziały. Chyba, że (znów) chodzi o coś innego - karność oddziałów... I wtedy wracamy do tego co zapisałem na niebiesko - jakikolwiek dowódca porządkujący kirasjerów ma bonus. Tyle, że pochodzący de facto z ich "karności", a nie ze specjalnych właściwości sztabów różnych jakości i różnych nacji, będących w tym zgrupowaniu. Bo w takim przypadku nazwa owej zasady specjalnej (Rozbudowany sztab) jest po prostu trochę myląca.
Pytanie - co jest na ten temat w źródłach? ;)

C.d.n.
Na szczęście już chyba z grubsza kończę, choć na koniec zostawiam również skomplikowany (przynajmniej dla mnie) rodzynek...

_________________
Oscar Wilde: Sarkazm to najniższa forma dowcipu, za to najwyższa forma inteligencji.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group