Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest wt lis 20, 2018 4:24 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw lis 07, 2013 12:51 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Pytanie do forumowych ekspertów :)

Od dłuższego czasu zastanawia mnie sprawa uzbrojenia ochronnego w armii RON.

W I poł. XVII wieku kozacy byli jazdą lekką, ale Starowolski wspomina o kozakach w kolczugach tzw. "czeremisach", poza Starowolskim ( a potem Gembarzewskim) nie spotkałem się z takową jedostką. Według tego drugiego mieli oni jeszcze msiurki i karwasze.

Od kiedy mamy poparte źródłami dowody na wykorzystanie karwaszy i msiurki w wojskowości RON?

W/g ikongrafii z epoki najwcześniej od lat 30 w/g sztychów przedstawiających oblężenie Smoleńska.

Znalazłem jeden artykuł w Broni i Barwie ( 1934, tomu niestety nie pamiętam) o karwaszach, gdzie autor bardzo tak na "chłopski rozum" wnioskował o ich wykorzystaniu na terenach polskich już od czasów najazdów Złotej Ordy.

Co do msiurki, to nie znam takich ram czasowych.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw lis 07, 2013 1:31 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Biorąc pod uwagę, że każdy towarzysz w jeździe kozackiej wyposażał siebie i swój poczet jak chciał, naprawdę trudno szukać dowodów źródłowych- pewnych rzeczy, oczywistych dla współczesnych, po prostu w diariuszach nie notowano. W 1603 roku chorągiew kozacka Szczęsnego Niewiarowskiego, walcząca w Inflantach, była wyposażona kopijniczo i zbrojno, co zaowocowało jej pohusarzeniem. Jak widać oddział - mimo że zaliczany do jazdy kozackiej - musiał mieć dobre uzbrojenie ochronne.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw lis 07, 2013 1:40 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Okey, każdy zbroił się tak jak mu pasowało, ale czy istniały jakieś ogólne trendy?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw lis 07, 2013 1:43 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Nie bo i dlaczego miałyby istnieć? Nie przykładajmy naszej miary do tego co się działo 4 wieki temu :)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: sob lis 09, 2013 11:12 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Ok, czyli jak przykładowo wyrzeźbię husarza w koszuli kolczej, animie, karwaszach i z dwoma pistoletami kołowymi to nadal będzie pasował do załóżmy Bukowiny 1600?


Ostatnio zmieniony pn lis 18, 2013 5:11 am przez Tomek90, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: ndz lis 10, 2013 10:49 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Tomek90 pisze:
Ok, czyli jak przykładowo wyrzeźbię husarza w koszuli kolczej, animie, karwaszach i z dwoma pistoletami kołowymi to nadal będzie pasował do załóżmy Bukowiny 1595?

Przepraszam. A co rozumiesz przez 'animie'?
Różnice pomiędzy poszczególnymi okresami polegały nie tylko na różnym uzbrojeniu ochronnym i zaczepnym. To przede wszystkim różnice w stroju. Poza tym często zbroje, hełmy , broń biała etc też się między sobą różniły detalami. Zależy w jakiej skali chcesz rzeźbić i jakie ilości.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: pn lis 11, 2013 12:22 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Chodziło mi o animę, kirys wielofolgowy, ponoć włoskiej proweniencji. Chciałbym wyrzeźbić husarię z końcówki okresu panowania Zygmunta III i początków Władysława IV. Poprzedni to był tylko przykład.

Co do skali - to 1/72.

Co do ilości to 5-6 towarzyszy i z 4-5 wersji pocztowych.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: pn lis 11, 2013 12:43 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Husaria z czasów Zygmunta III wyglądała trochę inaczej niż ta serwowana m.in przez Zwiezdę. . Do lat 20 tych nie było w użyciu półzbroi husarskich z dolną częścią folgowaną. Stosowano kirysy całkowicie folgowe, jak również zbroje pochodzenia zachodniego, we fragmentach lub nawet całości. Szyszaki husarskie również miały swój specyficzny kształt w porównaniu do tych z drugiej połowy XVII w choć na pierwszy rzut oka wyglądały podobnie. Moda lat 1600-1648 różniła się już znacznie od tej z II poł.XVII w.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: pn lis 11, 2013 3:40 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
A karwasze? Czy pojawiły się dopiero po reformach Władysława IV? Czy do tego czasu używano zachodnioeuropejskich zarękawi?

Czasy mnie interesujące w tym projekcie to początek lat 30 XVII wieku.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: pn lis 11, 2013 5:23 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Dobre pytanie. Karwasze stosowano nie później niż od drugiej połowy lat 20 tych. Z pewnością jednak nie były zjawiskiem powszechnym w czasie wojny smoleńskiej, a raczej niezwykłą rzadkością. Możemy tu mieć do czynienia, albo z kolczugą, samym tylko żupanem pod półzbroją, zbroją w typie zachodnim, albo naręczakami typu zachodniego. Karwasze to element pochodzenia wschodniego( nie wnikam perskiego, tureckiego, kaukaskiego, a może tatarskiego etc). Można je było bez problemów kupić w Polsce.Być może były i w Polsce produkowane razem ze zbrojami husarskimi.
Reformy Władysława IV nie miały raczej nic wspólnego z karwaszami, król zainteresowany był zupełnie innymi dziedzinami wojskowości ;) . Z kolei od II poł XVII w. karwasze występowały już często w jeździe RON nawet jako jedyny element uzbrojenia ochronnego.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group