Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest ndz lis 18, 2018 2:06 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: sob kwie 05, 2014 5:31 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Znalazłem na dysku dobrej jakości zdjęcie rotmistrza z obrazu Szymona Boguszowicza przedstawiającego bitwę pod Kłuszynem. Ów jeździec ma widoczne karwasze, zakładając, że obraz ten rzeczywiście powstał w 1620 roku, to można założyć, że karwasze musiały być już dość powszechne w tym czasie. Choćby z racji tego, że jako malarz nie znający się na wojsku, musiał widzieć je niezłych kilka razy wśród wojska polskiego żeby uznać je za odpowiednio reprezentatywne. Może ta hipoteza jest na wyrost, ale tak czy siak, jest to jakieś świadectwo wykorzystywania karwaszy w armii RON przed 1620.

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: pn kwie 07, 2014 8:34 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Biorąc pod uwagę, jak długo powstawał ten obraz, to użycie go jako źródła ikonograficznego dla datowania jakiegokolwiek uzbrojenia jest bardzo problematyczne.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: sob cze 07, 2014 3:15 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Hmm szkoda. A tak z innej beczki czy istnieją jakieś popisy chorągwi kozackich (wiem tylko o popisie z 1567 roku)? Chodzi mi o uzbrojenie ochronne. Wiem, że Starowolski bodajże w Equs Polonus pisał o ich czterech typach (tj. kozaków). Czy przed reformą z 1676 roku próbowano jakoś ujednolicać uzbrojenie w ramach chorągwi?

Jak czytam Plewczyńskiego, Kupisza czy ostatnio Zackiewicza to odnoszę wrażenie, że jazda kozacka na przełomie XVI i XVII wieku z jazdy średniej (jeśli tak można powiedzieć) jazdą lekką by na powrót od ok połowy XVII wieku stać się jazdą średnią.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: sob cze 07, 2014 4:35 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
XVII-wieczne popisy jazdy nie wymieniają uzbrojenia, co najwyżej (te dokładniejsze) nazwiska towarzyszy i liczebność ich pocztów.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: sob cze 07, 2014 5:50 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 943
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Przypadkiem z listach przypowiednich nie było opisywane uzbrojenie minimum?

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: sob cze 07, 2014 6:23 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Nie zawsze, niestety :(

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw cze 12, 2014 8:00 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Znalazłem taką oto perełkę - koronacja Maryny Mniszchówny , źródła niestety nie pomnę:
Obrazek

Z ciekawych rzeczy z perspektywy uzbrojenia ochronnego mamy dwie postaci na pierwszym planie - pierwsza z prawej strony (husarz?) w kirysie zachodnim, wygląda jak późno XVI-wieczny element trabharnische, chyba w szyszaku i z karwaszami. Postać po lewej też w chyba w szyszaku, najpewniej w pancerzu z płytowym obojczykiem i karwaszami.

Na drugim planie husaria w szyszakach i zachodnich kirysach. Jeździec pod samym piedestałem ma zarękawia albo karwasze.

W tle husaria w kirysach - jedna postać z naręczakami, jedna z samymi tylko naramiennikami. Jeźdźcy powodujący końmi zaprzęgniętymi do wozu (karety?) w długich czerwonych deliurach bez kołnierzy.

Zastanawia mnie tylko kwestia datacji tego obrazu - czy rzeczywiście jest w miarę współczesny przedstawianym wydarzeniom czy jak Kłuszyn dopaćkiwany przez kolejne 70 lat.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw cze 12, 2014 8:20 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
To z Pałacu Wiśniowieckich i Mniszchów w Wiśniowcu. Niestety brak informacji z którego roku jest ten obraz, a to podstawowa sprawa, jeżeli chcemy go używać jako źródła ikonograficznego. Nie wiem czemu upierasz się, by pisać o 'zachodnich kirysach' - wszak takie wyposażenie nie było czymś zaskakującym wśród husarii.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: czw cze 12, 2014 8:33 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: sob paź 12, 2013 2:32 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Katowice
Nie upieram się, chciałem po prostu jakoś je odróżnić od tych folgowych.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie ochronne w armii RON
Post: pt lis 21, 2014 3:52 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt lis 18, 2014 11:35 am
Posty: 37
Lokalizacja: Wrocław
Uzbrojenie ochronne (szczególnie w armii RON) nie było regulaminowe, a jedynie zalecane w listach przypowiednich...tzn. zachowały się np. spisy (regestry) wyposażenia husarskiego, wśród którego występowała m.in. kolczuga, misiurka i łuk...
Stąd wniosek, że wyposażali się w co chcieli i jak chcieli (logiczne że najlepiej jak potrafili) zależnie też od przeciwnika z którym przyszło im walczyć... byli więc husarze uzbrojeni jak pancerni i pancerni pohusarzeni... niezły galimatias w sumie, ale jak ktoś chciałby wówczas (w XVII wieku) to ogarnąć miałby nie lada problem :D

_________________
"Złapał Kozak Tatarzyna, a Tatarzyn za łeb trzyma"


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group