Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest pn gru 10, 2018 1:40 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pikinierzy
Post: pn sty 27, 2014 5:00 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 874
Lokalizacja: Warszawa
Takie mi się nasunęło pytanko, jak wyglądały walki pomiędzy dwoma oddziałami pikinierów? po prostu się dźgali pikami co pewnie doprowadzało do wykrwawienia obu oddziałów czy mieli jakieś specjalne taktyki?

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: pt sty 31, 2014 7:35 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 874
Lokalizacja: Warszawa
nikt nie wie? :(

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: pt sty 31, 2014 7:55 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10403
Lokalizacja: Edinburgh
Bez wchodzenia w szczegóły, bo też na forum nie ma tyle miejsca żeby to dokładnie opisać ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pike_(weapon)
sekcją 'Tactics'.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 4:00 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lis 20, 2013 1:06 pm
Posty: 430
Geralt pisze:
Takie mi się nasunęło pytanko, jak wyglądały walki pomiędzy dwoma oddziałami pikinierów? po prostu się dźgali pikami co pewnie doprowadzało do wykrwawienia obu oddziałów czy mieli jakieś specjalne taktyki?



Z tymi stratami też bym nie przesadzał, gdyż pikinierzy dość długo posiadali uzbrojenie ochronne. Trudno mówić także o jakiś specjalnych taktykach tylko dla nich gdyż pikinierzy nie działali sami (zawsze jakaś osłona strzelców była). Oczywiście zależnie od szkoły bloki pikinierów różniły się liczebnością głębokością i szerokością.

W filmie Alatriste jest całkiem porządna scena walki pikinierów.

_________________
The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 4:38 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Sebaar pisze:
Oczywiście zależnie od szkoły bloki pikinierów różniły się liczebnością głębokością i szerokością.

W filmie Alatriste jest całkiem porządna scena walki pikinierów.

Przede wszystkim zależnie od okresu. Im bliżej końca XVII w tym pikinierów mniej.
Do starcia na piki dochodziło co raz rzadziej, głównie dlatego, że była to w gruncie rzeczy pasywna taktyka. O wiele większe możliwości dawał ogień muszkieterów. W tym również przeciw jeździe.Dlatego w XVIII w całkiem zrezygnowano z pikinierów.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 7:20 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 874
Lokalizacja: Warszawa
O wykrwawieniu mowilem na podstawie identycznej broni i braku finezji w jej uzywaniu. Wiec straty musialy byc dosc rownomierne. Co do Alatriste to ogladalem i wlasnie podobnie sobie wyobrazalem walke. Jednoczesnie na wikipedii (w linku od kadrinaziego) jest opisane ze czasami w oddzialach znajdowali sie zolnierze z mieczami dwurecznymi itp. Co do rzadkich bitew pikinierow to wiem ze pod Lund w trakcie wojny skanskiej szwedzkie centrum i lewe skrzydlo walczylo wrecz z dunczykami (przynajmniej mowi tak R. G. Grant)

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 8:59 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10403
Lokalizacja: Edinburgh
Miecze dwuręczne to już nie XVII wiek - a XV i XVI, trzeba brać na to poprawkę. Lund to akurat nie jest najlepszy przykład - bo trudno tam o źródłowy opis walki pikinierów z pikinierami. Mamy za to opisy walk pikinierów duńskich z jazdą szwedzką oraz muszkieterów obydwu stron (gdzie jak zwykle w grę poszły kolby, biała broń jaka była pod ręka a zapewne i pięści).

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 9:14 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lis 20, 2013 1:06 pm
Posty: 430
Geralt pisze:
Jednoczesnie na wikipedii (w linku od kadrinaziego) jest opisane ze czasami w oddzialach znajdowali sie zolnierze z mieczami dwurecznymi itp.



Dodatkowo pojawiają się halabardy lub inna krótsza broń drzewcowa, ale w małej ilości przeznaczona tylko dla osłony sztandaru i oficerów.

_________________
The goddess of victory is waving her underwear in your faces!
Fritz Josef Bittenfield


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 9:22 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Sebaar pisze:
Geralt pisze:
Jednoczesnie na wikipedii (w linku od kadrinaziego) jest opisane ze czasami w oddzialach znajdowali sie zolnierze z mieczami dwurecznymi itp.



Dodatkowo pojawiają się halabardy lub inna krótsza broń drzewcowa, ale w małej ilości przeznaczona tylko dla osłony sztandaru i oficerów.

Niezupełnie. Po prostu dardy, partyzany, szpontony były na wyposażeniu podoficerów i oficerów i to nie we wszystkich armiach.W szwedzkiej tylko oficerowie mieli partyzany.
W XVII w sztandary i dzierżących ich chorążych umieszczano pomiędzy pikinierami.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pikinierzy
Post: sob lut 01, 2014 9:33 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 874
Lokalizacja: Warszawa
czyli mogę uznać że to: http://www.youtube.com/watch?v=dMEnBHef96c od 2:20 do 3:36 jest dość dobrze oddaną walką (pomijając oczywiście wszystkich bohaterów którzy zabijają tych biednych pikinierów dziesiątkami)

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group