Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest śr lis 21, 2018 3:52 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 1:48 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant

Rejestracja: czw lis 10, 2011 12:30 pm
Posty: 425
http://historia.wp.pl/title,Bitwa-pod-H ... 40-tysiaco

taka ciekawostka z dziś


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 1:54 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Przeniesione do odpowiedniego działu. Notabene link który podałeś jest błędyn, nie wyświetla artykułu.
Artykuł można znaleźć tutaj:
http://historia.wp.pl/kat,1038481,title ... omosc.html
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia ... odow-1694#
Oczywiście jak zawsze w takich przypadkach liczba atakujących Tatarów wydaje się mocno wydumana i dyskusyjna.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 4:37 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Cytuj:
Oczywiście jak zawsze w takich przypadkach liczba atakujących Tatarów wydaje się mocno wydumana i dyskusyjna.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
A właściwie to które liczby ci się nie podobają ?
Bo 25 000 czy 30 000 to zaledwie 3/5 potencjału chanatu i sprzymierzeńców, a takie cyfry też w źródłach występują na temat tego starcia.
Dla mnie ten artykuł też oczywiście przedstawia spory niedosyt, przydałoby się np. wyszczególnienie, które ordy brały udział w tej wyprawie co pozwoliłoby na ocenę wiarygodności liczb ogólnych bo przecież liczebność poszczegółnych ord jest w przybliżeniu znana
Nie podoba mi się także wpisanie na domysł liczebności tatarskiej straży przedniej, której siły faktycznie nie znamy. Równie dobrze mogła liczyć 1000 czy 2000 ludzi

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 7:57 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
I tyle tysięcy ordyńców nie mogło 400 Polaków wybić, to zakrawa na absurd. Mógłbym zrozumieć, gdyby Tatarów było z 2-3 tysiące, ale dziesiątki tysięcy?

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:09 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Ależ Michale, myślę, że wiele wyjaśnia tu jeden z komentarzy pod tekstem :
Cytuj:
Na tamte czasy Husaria to było coś jakby połączyć grom, delta force i s.a.s. w jedno z tą różnicą , że dzisiaj wszyscy wiedzą co to za jednostki, a w tedy wszyscy dowiadywali się dopiero na polu bitwy i dlatego husaria była najpotężnięjszą i niezwyciężoną ciężką jadą na świecie.

Wśród nazw jednostek zabrakło jeszcze G.I. Joe :D

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:12 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
Nie bardzo nawet rozumiem czemu tak na siłę promuje się od pewnego czasu ten Hodów jako wspaniałe i heroiczne zwycięstwo, zaliczane zresztą głównie 'na konto' husarii - chociaż pewnie nikt tak naprawdę nie wie, ilu tam było pancernych a ilu husarzy.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:20 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 871
Lokalizacja: Warszawa
Kadrinazi pisze:
Nie bardzo nawet rozumiem czemu tak na siłę promuje się od pewnego czasu ten Hodów jako wspaniałe i heroiczne zwycięstwo, zaliczane zresztą głównie 'na konto' husarii - chociaż pewnie nikt tak naprawdę nie wie, ilu tam było pancernych a ilu husarzy.


Z kilku powodów jak np. ten: http://kwejk.pl/obrazek/2054601/cudze-chwalicie.html
Popularna stronka na którą wchodzi dużo osób, niekoniecznie bardzo inteligentnych i wierzą we wszystko co przeczytają :D

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:21 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 943
Lokalizacja: Ożarów Maz.
W to, że Ordyńców tyle było, nie wierzę. Niemniej 600 naszych broniło przez 5mcy Kudaku ubijając jakieś 4.000 Kozaków. W przypadku tej bitwy trwało to kilka godzin, więc odparcie Tatarów od jednak umocnionej wioski jest dość prawdopodobne - oni ze swojego Krymu nie wychodzili w celu zdobywania umocnionych punktów. Nie dało się szybko - więc taktyczny odwrót.

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:25 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10402
Lokalizacja: Edinburgh
W podobnych sytuacjach Tatarzy potrafili puścić z dymem wioskę razem z obrońcami, a nagle nikt na to nie wpadł? Poza tym znajdujemy wzmiankę o tym, że Polakom skończyły się kule - za to prochu musieli mieć po prostu w bród, jeżeli prowadzili ostrzał nawet grotami strzał ;)
Poza tym, nie oszukujmy się, Sobieskiemu zależało na jakimś propagandowym sukcesie, po tym jak ci sami Tatarzy dostarczyli bez żadnego problemu zaopatrzenie do Kamieńca.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:32 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 871
Lokalizacja: Warszawa
Jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi właśnie odnośnie strzelania grotami. W podręczniku jest napisane/pisze (jak kto woli) że kaliber muszkietów wynosił 18-19 mm. W tym momencie trzymam reprodukcję strzały do łuku refleksyjnego (wzorowana na XIV wiek) i drzewce ma jakieś 7 mm średnicy. czyli grot okrągły ( w najszerszym miejscu ma 10 mm) byłby bezsensowną amunicją. takie groty http://www.czambulik.pl/wp-content/gallery/strzaly/groty2.jpg albo nie wcisnęły by się w lufę albo dalej nie byłyby sensowną amunicją. Więc proste pytanie
jak?

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group