Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest czw gru 13, 2018 8:07 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:36 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 950
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Kadrinazi pisze:
W podobnych sytuacjach Tatarzy potrafili puścić z dymem wioskę razem z obrońcami, a nagle nikt na to nie wpadł? Poza tym znajdujemy wzmiankę o tym, że Polakom skończyły się kule - za to prochu musieli mieć po prostu w bród, jeżeli prowadzili ostrzał nawet grotami strzał ;)
Poza tym, nie oszukujmy się, Sobieskiemu zależało na jakimś propagandowym sukcesie, po tym jak ci sami Tatarzy dostarczyli bez żadnego problemu zaopatrzenie do Kamieńca.


Propaganda najprawdopodobniej rulez.

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:38 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 950
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Geralt pisze:
[...] takie groty http://www.czambulik.pl/wp-content/gallery/strzaly/groty2.jpg albo nie wcisnęły by się w lufę albo dalej nie byłyby sensowną amunicją. Więc proste pytanie
jak?


Z przybitką?

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:40 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Geralt pisze:
Jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi właśnie odnośnie strzelania grotami. W podręczniku jest napisane/pisze (jak kto woli) że kaliber muszkietów wynosił 18-19 mm. W tym momencie trzymam reprodukcję strzały do łuku refleksyjnego (wzorowana na XIV wiek) i drzewce ma jakieś 7 mm średnicy. czyli grot okrągły ( w najszerszym miejscu ma 10 mm) byłby bezsensowną amunicją. takie groty http://www.czambulik.pl/wp-content/gallery/strzaly/groty2.jpg albo nie wcisnęły by się w lufę albo dalej nie byłyby sensowną amunicją. Więc proste pytanie
jak?

Prosta odpowiedź. Grot albo nawet groty / cokolwiek innego, zawija się w kawałek szmatki i tym sposobem uszczelnia się przewód lufy, wbijając 'pocisk' na jej dno stemplem.

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 8:44 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 30, 2013 8:27 pm
Posty: 874
Lokalizacja: Warszawa
sprytne, o tym nie pomyślałem. Dzięki :)

_________________
Mój nick nie pochodzi od Geralta z Rivii tylko od mojego drugiego imienia :) (na forum Flamesów jako Batura)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 9:59 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Cytuj:
I tyle tysięcy ordyńców nie mogło 400 Polaków wybić, to zakrawa na absurd. Mógłbym zrozumieć, gdyby Tatarów było z 2-3 tysiące, ale dziesiątki tysięcy?

Ja też wielu żeczy nie mogę zrozumieć i nie robię z tego argumentu w dyskusji historycznej
Dysproporcja liczebna ma znaczenie ale daje się czasem zniwelować, a tutaj na korzyść obrońcy działało kilka rzeczy:
-staw za plecami obrońców uniemożliwiający oskrzydlenie
-przygotowane przez chłopstwo kobylice
- płoty, zabudowania i powydobywane z nich stoły i beczki
-przewaga jakościowa sił polskich
-tradycyjnie słaba przydatność ordy do szturmów
A co do ognia to nie zawsze daje się wykurzyć obrońców--istotny jest kierunek wiatru, który może być istotną przeszkodą, a przez ten stawek Tatarzy nie mieli dostępu ze wszystkich stron, więc kierunek wiatru miał istotne znaczenie, no i inne czynniki jak np. oddziały uzbrojone w długą broń palną które mogą odpędzać obrońców od gaszenia pożarów (tak było pod Zwiahlem w 1649 roku), no i najważniejsze-przeciwnik musi najpierw podjąć próbę podłożenia ognia żeby ta się udała :)
Wreszcie wybicie 400 wyborowych żołnierzy broniących się w zabudowaniach i zza różnych przeszkód to nie taka prosta sprawa. Przykładowo 200 draganów (etatowo, do boju znacznie mniej) zostawionych w Niemirowie w 1648 Kozacy szturmowali przez 4 doby, a Kozacy mieli większą wprawę w walce pieszej od ordyńców

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 10:09 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10403
Lokalizacja: Edinburgh
romanrozynski pisze:
Ja też wielu żeczy nie mogę zrozumieć


Na przykład ortografii języka ojczystego :-D
Marku, to że Hodów znamy tylko i wyłącznie z przesadnych relacji polskich powinno Ci - jako aspirującemu do miana badacza historycznego - dać do myślenia. Polakom było potrzebne propagandowe zwycięstwo i takie też odnieśli, problem tylko że nie wiemy i nigdy nie będziemy wiedzieć ilu Tatarów pod Hodowem było, ilu weszło do walki i ilu zginęło. No ale do podbijania patriotycznego bębenka ta potyczka jest jak znalazł :)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 11:27 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lip 27, 2009 1:56 pm
Posty: 189
Lokalizacja: Kraków
Ostatnio promuję się również Mohylew 1581r, kiedy to ponoć ok 500 polskich jeźdźców(w tym oczywiście husaria) pogoniło 30tyś armie moskiewsko-tatarską.
Na ile można wierzyć tym rewelacjom ?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: pt cze 13, 2014 11:59 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10403
Lokalizacja: Edinburgh
A na ile chcesz ;)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: sob cze 14, 2014 6:44 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Cytuj:
Marku, to że Hodów znamy tylko i wyłącznie z przesadnych relacji polskich powinno Ci - jako aspirującemu do miana badacza historycznego - dać do myślenia.

Większość bitew z Tatarami znamy z polskich relacji, jest parę wyjątków jak np. Zbaraż
Zresztą relacje tatarskich i tureckich ludzi podają zwykle większe liczby własnych wojsk (zapewne licząc ludzi i konie razem) niż źrodła polskie
Cytuj:
Polakom było potrzebne propagandowe zwycięstwo i takie też odnieśli, problem tylko że nie wiemy i nigdy nie będziemy wiedzieć ilu Tatarów pod Hodowem było,

25 000 z listów Jabłonowskiego (jak podaje R. S. ) wygląda wiarygodnie, wyższe liczby (podane choćby przez Sobieskiego 40 000) mogą być przesadzone, choć mieszczą się w granicach mozliwości tatarskich.
A zatem może podaj jakieś mocniejsze argumenty na przesadę niż własne przekonanie.
Można np. przeprowadzić dowód na to że liczby wojsk tatarskich podane przez Jaskólskiego odnośnie Korsunia są przesadzone. Otóż siła wojsk krymskich szacowana jest w źrodłach do 30 000, a Jaskólski podał 40 000 pod samym Korsuniem i jeszcze 11000 miało przybyć z chanem z czego przynajmniej część musiała być z Krymu.
Podobnie przesadzona jest siła ordy białogrodzkiej i budziackiej które łącznie można ustalić na 9 000-10 000 a u Jaskólskiego jest 20 000.
Jedynie ordy nahajskie , astrachańską i azowską podał w granicach możliwości
No i mamy dowód na przesadę. Czy możesz podobny dowód przeprowadzić dla Hodowa ? Pytam, bo jak na razie robisz to co Olgierd Górka, którego fantazje zostały obalona przez Kuczyńskiego i Lasockiego jeszcze przed II WŚ.

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Hodów 1694 niech się 300 schowa :D
Post: sob cze 14, 2014 8:59 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2836
Panowie "badacze", jak tak czytam te Wasze dywagacje na temat ilości Tatarów to nie wiem czy się z Was śmiać czy Was łajać. ]:(
Swoim sporem obrażacie bohaterów tego wydarzenia, co jest zresztą naszą przywarą narodową.
Jak mawiał książkowy bohater " łatwiej pieczętować woskiem niż własną krwią".
Przecież nie jest istotne czy tych Tatarów było 10000 czy 100000.
Przyjmując nawet najmniejszą możliwą liczbę, mamy stosunek sił 20 do 1!!!
Co więcej, Polacy bronili się w "zapchlonej dziurze", a nie Kamieńcu Podolskim.
Skoncentrujcie się lepiej na tym, ile trzeba mieć odwagi, umiejętności i wytrwałości, żeby oprzeć się takiej sile i nie złożyć broni.
Odnieście się również do tytułu tego tematu i porównajcie wyczyn z Hodowa do Alamo, Termopil czy Westerplatte.
Zobaczcie jaka jest różnica w hołubieniu tych wydarzeń.

Na koniec proponuję Wam "test-zabawę".
Postawcie sobie na stole OiM-ową wioskę, wrzućcie do niej 6-8 podstawek "spieszonej husarii" i "spieszonych pancernych" a potem obstawcie ich dookoła 200-300 podstawkami ordyńców i popatrzcie czy mielibyście "jaja" żeby zmierzyć się z takim wyzwaniem.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-20; Warszawa-11; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-5; Wilanów-5; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group