Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest wt paź 16, 2018 5:02 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 4:17 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn kwie 14, 2014 4:06 pm
Posty: 2259
Chwila moment - przecież mając większy podjazd Twoim podstawowym atutem jest to, że masz więcej wojska (albo przynajmniej dużo lepszego jakościowo). A jak świat światem liczniejszemu zawsze łatwiej było wygrać przy neutralnych warunkach - nawet Napoleon stwierdził kiedyś, że "Bóg jest zawsze po stronie silniejszej armii". Więc to właśnie równoważyły kiedyś wybór scenariusza i efekty. A przewaga liczebna tę równowagę zaburzyła.

_________________
Мы - сотрудники КОМКОНа-2. (...) Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 4:33 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1420
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
NetCop pisze:
można zrobić regulaminem turnieju i niczego nie trzeba zmieniać
Czy nie można by zakończyć tej całej dyskusji tym cytatem? Netcop, Cichy, Piotrosław, bartomeusz się zgadzają w swoim zdaniu :)

_________________
Oscar Wilde: Sarkazm to najniższa forma dowcipu, za to najwyższa forma inteligencji.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 4:47 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn mar 12, 2012 10:37 am
Posty: 2290
Lokalizacja: Lublin
Leszczyc pisze:
Chwila moment - przecież mając większy podjazd Twoim podstawowym atutem jest to, że masz więcej wojska (albo przynajmniej dużo lepszego jakościowo).

Przecież wiesz, że to nie prawda. W OiM PS nie przelicza się bezpośrednio na ilość wojska natomiast jakość jest mocno dyskusyjna i zależy zarówno od wybranego scenariusza jak i od tego kto z kim walczy. Cały czas odnoszę wrażenie, że patrzysz na sprawę z perspektywy tylko jednego konkretnego podjazdu, a nie całościowo. Są podjazdy bardzo liczne i jednocześnie tanie w PSach i nie jest to totalny shit.
Gdańsk, za 4PS: 16 podstawek, Moskwa: 6PS - 25 podstawek, Kozacy: 5PS - 18 podstawek. Siedmiogród: 6PS - 24 podstawki, Turcja: 6PS - 21 podstawek
Po drugiej stronie barykady są podjazdy które kosztują po 11-12PS i mają 16-18 podstawek i wcale nie są wszechstronnie przygotowane na każdy scenariusz.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 5:28 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant

Rejestracja: czw lip 16, 2015 11:26 am
Posty: 351
Lokalizacja: Warszawa
Tak coś czuję, że nie jest problemem słabość małych podjazdów, tylko zbyt mała liczba gier per turniej. Gdyby gier było więcej, to tak zwane prawo wielkich liczb sprawiłoby, że kiepskie losowanie efektów w pierwszej grze nie oznacza od razu przegranego turnieju.

Myślę, że można by sprawdzić czy problem małych podjazdów w ogóle istnieje następującym doświadczeniem. Zagrajmy w przynajmniej 10 osób ligę z taką zasadą, że można grać tylko jedną rozpiską. Nie nacją. Rozpiską. Po takiej lidze będziemy wiedzieć czy mały podjazd przerypał wszystko czy jednak może coś wygrał. Mogę iść na ochotnika na mały podjazd.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 5:42 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1420
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
@Sławek
I daj ten Mały Podjazd do grania Olbrachtowi albo Jaremie, to Ci jeszcze udowodnią wszystko co tylko będziesz chciał ;)

_________________
Oscar Wilde: Sarkazm to najniższa forma dowcipu, za to najwyższa forma inteligencji.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 5:47 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn cze 09, 2014 1:23 pm
Posty: 391
Lokalizacja: Warszawa
Slawek Porebski pisze:
Tak coś czuję, że nie jest problemem słabość małych podjazdów, tylko zbyt mała liczba gier per turniej. Gdyby gier było więcej, to tak zwane prawo wielkich liczb sprawiłoby, że kiepskie losowanie efektów w pierwszej grze nie oznacza od razu przegranego turnieju.

Myślę, że można by sprawdzić czy problem małych podjazdów w ogóle istnieje następującym doświadczeniem. Zagrajmy w przynajmniej 10 osób ligę z taką zasadą, że można grać tylko jedną rozpiską. Nie nacją. Rozpiską. Po takiej lidze będziemy wiedzieć czy mały podjazd przerypał wszystko czy jednak może coś wygrał. Mogę iść na ochotnika na mały podjazd.

Problem w tym, że tych gier per turniej więcej nie będzie. Taka liczba jaka jest, wydaje się być optymalna dla komfortu i satysfakcji z gry. Jeżeli wcześniej coś działało, a teraz nie działa, to trzeba się zastanowić jak pozbyć się problemu. Sama Twoja propozycja jest ciekawa, ale jeżeli wykażemy, że w dłuższej serii gier mały podjazd się sprawdza, to nie będzie to chyba miało przełożenia na realia turniejowe?

_________________
Moje malowanie (RON, SWE, TAT) Malowanie Avallara


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 6:41 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn kwie 14, 2014 4:06 pm
Posty: 2259
Witold Janik pisze:
NetCop pisze:
można zrobić regulaminem turnieju i niczego nie trzeba zmieniać
Czy nie można by zakończyć tej całej dyskusji tym cytatem? Netcop, Cichy, Piotrosław, bartomeusz się zgadzają w swoim zdaniu :)


Nie bardzo, bo to też kwestia ogólnie przyjętych zwyczajów, które na ogół wskazuje iconWG :)

NetCop pisze:
Przecież wiesz, że to nie prawda. W OiM PS nie przelicza się bezpośrednio na ilość wojska natomiast jakość jest mocno dyskusyjna i zależy zarówno od wybranego scenariusza jak i od tego kto z kim walczy. Cały czas odnoszę wrażenie, że patrzysz na sprawę z perspektywy tylko jednego konkretnego podjazdu, a nie całościowo. Są podjazdy bardzo liczne i jednocześnie tanie w PSach i nie jest to totalny shit.
Gdańsk, za 4PS: 16 podstawek, Moskwa: 6PS - 25 podstawek, Kozacy: 5PS - 18 podstawek. Siedmiogród: 6PS - 24 podstawki, Turcja: 6PS - 21 podstawek
Po drugiej stronie barykady są podjazdy które kosztują po 11-12PS i mają 16-18 podstawek i wcale nie są wszechstronnie przygotowane na każdy scenariusz.


Nie ma chyba nacji w OiMie, którą nie grałem kilkakrotnie. Także ostatnio grałem bardzo różnymi rozpiskami różnych nacji i właśnie stąd ten temat. Kiedyś grałem dużo zasieczną - jeszcze bez podjazdu defensywnego - i było super z każdym. Ale wtedy było łatwiej dowalić efektami i wylosować dobry scenariusz, no i nikt nie zmieniał wyników walki albo przerzucał morale. Czym innym jest szansa na zdanie ważnego testu np. 40%, a czym innym 16% (40%x40%).

_________________
Мы - сотрудники КОМКОНа-2. (...) Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 7:17 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 1925
No a ja, za przykładem Witka, zapytam: jaki jest cel dalszej dyskusji?

Krótka piłka: w najbliższych turniejach przekonajcie organizatorów do takiego lub innego zapisu w regulaminie turnieju. Tylko tyle i aż tyle.

_________________
Bób, homar, włoszczyzna

Chcesz sprzedać/kupić od/wymienić figurki z bartomeuszem, to weź pod uwagę, że jest osobą, która wycofuje się z własnych ustaleń i w efekcie z handlu nici.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: wt lis 22, 2016 7:40 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn kwie 14, 2014 4:06 pm
Posty: 2259
Jasne, w pełni się zgadzam. Tylko przyznasz, że łatwiej będzie przekonać organizatora, argumentując ożywiono dyskusją na forum :)

_________________
Мы - сотрудники КОМКОНа-2. (...) Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Co ze słabszymi podjazdami?
Post: śr lis 23, 2016 10:06 am 
Offline
Pachołek/Camp servant

Rejestracja: czw lip 16, 2015 11:26 am
Posty: 351
Lokalizacja: Warszawa
Witold Janik pisze:
@Sławek
I daj ten Mały Podjazd do grania Olbrachtowi albo Jaremie, to Ci jeszcze udowodnią wszystko co tylko będziesz chciał ;)

Nie zgodzę się. Jak mi się kiedyś udało jakimś cudem wygrać z Olbrachtem, to właśnie mały podjazd vs mały podjazd. Olbracht wziął wtedy kozaków na 7 albo 8 PS. Ja miałem besz-basz na 7 albo 8 PS.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group