Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest wt sie 14, 2018 10:54 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zmiany w zasadach OiM 2017
Post: czw lut 23, 2017 4:53 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1401
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
Szanowni Gracze!

Jako, że dziś Tłusty Czwartek, to postanowiliśmy podzielić się z Wami naszymi najnowszymi, jeszcze gorącymi pą....
Nie, nie tak...
Jako, że za tydzień Wielki Post, chcieliśmy wrzucić Wielkiego Pos...
Wróć... :-D

Jako, że część z Was wie, iż od dłuższego już czasu trwają prace nad nowym podręcznikiem zasad do gry, zawierającym komplet errat, klaryfikacji i korekt, postanowiliśmy podzielić się z Wami nowymi, wypasionymi (Tłusty Czwartek!) zasadami Szyku Rozproszonego.
W zasadzie to tak naprawdę nie "nowymi", gdyż nowości tu wiele nie ma - nowy jest przede wszystkim sposób zapisu, który (jakkolwiek "rewolucyjnie" by nie brzmiał) jest jedynie doprecyzowaniem i rozwinięcie tego co - może nie wprost, ale jednak - wynikało z uważnej lektury zasad, zwłaszcza po doprecyzowaniu intencji zasad przez ich autora, przy jednoczesnym "ucięciu" narosłych przez lata nadinterpretacji (np. nigdy nie było czegoś takiego jak "darmowy obrót" w zasadach Ruchu Szyku Rozproszonego). Nowy sposób zapisu wymaga jednak pewnego przestawienia sposobu dotychczasowego myślenia, jak i gry - dlatego też udostępniamy Wam ten fragment już teraz, czekając na Wasze ewentualne pytania, jeśli coś wzbudzi Waszą wątpliwość i będzie potrzeba doprecyzowania finalnego tekstu (przed zadaniem pytania polecam przeczytać tekst co najmniej dwukrotnie).
Siłą rzeczy modyfikacji uległ także zapis Odskoku Lekkiej Jazdy.
Zapraszamy do lektury.

Pliki: Szyk Rozproszony* oraz Odskok
*) niebieskie zaznaczenia ulegną jeszcze zmianie na te podane w odpowiednim komentarzu (komentarze nie są widoczne w podglądzie pliku z poziomu przeglądarki internetowej)


########################################
W związku z tym - jak już zapoznacie się z ww. materiałem - mamy do Was luźne i niezobowiązujące pytanie: czy chcielibyście może aby wyżej podane zapisy obowiązywały na Mistrzostwach "OiM" w Wilanowie 2017 (siłą rzeczy pytanie kieruję jedynie do ich przyszłych uczestników)?
########################################


PS. Nie zapomnijcie o pączkach dzisiaj. Smacznego! ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: czw lut 23, 2017 6:13 pm 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 1906
Może warto w zwoju zapis "• –1 do trafienia w Szyk Rozproszony." wzbogacić o "w ostrzale"

_________________
Bób, homar, włoszczyzna

Chcesz sprzedać/kupić od/wymienić figurki z bartomeuszem, to weź pod uwagę, że jest osobą, która wycofuje się z własnych ustaleń i w efekcie z handlu nici.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: czw lut 23, 2017 7:08 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1401
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
Właśnie tak jest w niebieskim komentarzu i dlatego dodałem gwiazdkę i informację w swoim poście, że w niebieskich komentarzach - jak się je otworzy np. w Adobe Reader - są jeszcze poprawki.


piotroslav pisze:
Gdyby każdy przed napisaniem swojego pytania na forum sprawdził co jest w zasadach, to ilość pytań byłaby dużo mniejsza. (...) Ja na przykład wychodzę z założenia, że szanuję czas innych bardziej niż swój, więc zanim zadam jakieś pytanie, to sprawdzę, czy sam nie mogę znaleźć na nie odpowiedzi.
Ale dzięki za uwagę ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: czw lut 23, 2017 9:07 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1401
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
Odskok
"(...)" na końcu akapitu oznacza, że pozostałe zasady nie ulegają zmianie. Podmieniam to także w pliku będącym do pobrania.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: czw lut 23, 2017 10:39 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 14, 2011 9:19 am
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Następnie przesuwasz pozostałe podstawki Jednostki. Na początku strony 57, proponowałbym zamianę tego na następnie przesuwa się...

W nowym podręczniku teren normalny zostanie zamieniony na teren czysty?

Mam wrażenie, że to pole odskoku będzie tworzyć mnóstwo nowych problemów.

_________________
iconKOZ iconTRA


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: czw lut 23, 2017 11:41 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1401
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
Daw pisze:
Następnie przesuwasz pozostałe podstawki Jednostki. Na początku strony 57, proponowałbym zamianę tego na następnie przesuwa się...

W nowym podręczniku teren normalny zostanie zamieniony na teren czysty?

Mam wrażenie, że to pole odskoku będzie tworzyć mnóstwo nowych problemów.
1. To akurat mało istotna rzecz, ale spróbuję pamiętać przy redakcji końcowej ;)

2. Nie. Teren Normalny jest pojęciem szerszym - umożliwia pełen Ruch, ale bez Marszu (np. teren zabudowany, pola itd), a Teren Czysty to ten - naprawdę - czysty teren (ewentualnie droga).

3. Zapraszam więc do zabawy podstawkami na stole i zgłoszenie takowych. Jeśli zostaną zgłoszone w krótkim czasie, to da się dopracować zapis albo przykład. Wg. najnowszych moich informacji - które się jednak często zmieniają - byłby na to tydzień. "Pole Odskoku" zostało opracowane w grupie playtesterskiej w zeszłym roku - jego autorem jest jeden z Mistrzów Świata "Flames Of War" A.D. 2016 ;), uzyskując aprobatę całej, kilkunastoosobowej grupy.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: czw lut 23, 2017 11:47 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 14, 2011 9:19 am
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
OK, dzięki za odpowiedz :)

_________________
iconKOZ iconTRA


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: pt lut 24, 2017 10:42 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw gru 17, 2015 8:54 pm
Posty: 106
Lokalizacja: Kanzas
nie mam przy sobie podręcznika, a też za mało gram żeby pamiętać dobrze - z jednej strony mamy napisane:
Wszelkie zasady dotyczące Zwrotów i Obrotów są ignorowane (nawet jeśli Podstawka fizycznie wykonuje obrót lub
zwrot) – liczy się jedynie dystans jaki wykonały rogi danej podstawki.


a z drugiej strony w opisie pod rys 1 mamy "zmienia front o 180° w punkcie C (kosztuje ją to 5 cm Ruchu)".

coś tu nie gra


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: pt lut 24, 2017 11:30 am 
Offline
Namiestnik

Rejestracja: pn maja 14, 2012 10:35 am
Posty: 1906
Dobra uwaga

_________________
Bób, homar, włoszczyzna

Chcesz sprzedać/kupić od/wymienić figurki z bartomeuszem, to weź pod uwagę, że jest osobą, która wycofuje się z własnych ustaleń i w efekcie z handlu nici.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Pączki! Pączki! Pączki!
Post: pt lut 24, 2017 1:07 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant

Rejestracja: czw lip 16, 2015 11:26 am
Posty: 351
Lokalizacja: Warszawa
Witold Janik pisze:
2. Nie. Teren Normalny jest pojęciem szerszym - umożliwia pełen Ruch, ale bez Marszu (np. teren zabudowany, pola itd), a Teren Czysty to ten - naprawdę - czysty teren (ewentualnie droga).

To by znaczyło, że teren Normalny jest jednak pojęciem węższym. Gubię się.

Cytuj:
Podstawki po Ruchu muszą być zwrócone w tym samym
kierunku co pierwsza poruszona podstawka
- dopuszczalne jest odchylenie o maksymalnie 45°
w dowolną stronę. Jednakże, w wyniku wykonania Manewru
Specjalnego lub wyrównania podczas Szarży,
istnieje możliwość ustawienia podstawek przeciwnie
do powyższej zasady.

Możliwe, że to moje niedoświadczenie, ale jaki manewr specjalny może spowodować obrócenie podstawek w różne kierunki? Wydaje mi się, że takiego nie ma. Chyba, że jest planowany manewr "krąg włóczni".
Może tutaj chodzi o dezorientację? Ale tam obracam podstawkę tylko symbolicznie, dla zaznaczenia.

Cytuj:
Słaba Dyscyplina Taktyczna (-1 do wyniku rozstrzygnięcia Walki Wręcz),
ale tylko gdy walczy w Terenie Czystym.

Czyli jeśli walka wręcz jest na polu ornym, to SzR nie ma słabej dyscypliny taktycznej? Gubię się co jest jakim terenem. Normalnym, czystym, wolnym, pustym...

Cytuj:
Przykład:
Rysunek 1 – podstawka jazdy porusza się tyłem do
punktu B, a następnie poruszając się bokiem...

Wraca zatem dyskusja czy szyk rozproszony może przemknąć pomiędzy wrogimi jednostkami oddalonymi od siebie o siedem cm. Teraz należy rozumieć, że można przejechać bokiem. Powstają jednak nowe pytania jak w takich przypadkach liczyć zwroty o 90 stopni potrzebne do tego manewru.

Cytuj:
Jednostka taka szarżuje w taki sposób,
jakby każda jej Podstawka była oddzielną Jednostką
szarżującą w Szyku Zwartym

Taka hipotetyczna sytuacja. Szarżuję w SzR na przeciwnika. Jednostka przeciwnika ustawiona jest pod kątem innym niż kąt prosty w stosunku do kierunku szarży. W celu zwiększenia ilości walczących podstawek specjalnie celuję tak, żeby najdalej poruszający się narożnik podstawki przebył 20 cm w momencie zetknięcia się podstawką przeciwnika. Czyli po wykonaniu ruchu dodatkowego stykam się moim narożnikiem do jego boku.
Jak rozumiem nie robię wyrównania, bo przekroczyłbym ruch. Czy tak?
I dodatkowy efekt domina.
Skoro pierwsza podstawka pojechała tak jak opisałem przed chwilą, to druga pomimo, ze posiada wystarczająco ruchu, to nie może się wyrównać z tego powodu, że pierwsza się nie wyrównała i nie ma gdzie dostawić. Tak samo trzecia, czwarta i tak dalej.
Czy tak zetknięte podstawki walczą?
Wiem, że
Cytuj:
Nie można też dostawić podstawek
tak, by stykały się z wrogiem jedynie narożnikami.
ale tu taj chodzi raczej o stykanie się narożnika do boku.


Przykłady na stronie 58 nie są numerowane. Jednak w pierwszym z nich podpunkt 3 jest nieprecyzyjny. Istnieje bowiem ustawienie podstawek (pół-pół-cztery-pół-pół), które umożliwia zmieszczenie wszystkich trzech podstawek szarżujących. Rozumiem jednak, że miało to ilustrować sytuację, że się nie da i się tylko czepiam.

I jedna tylko uwaga do odskoku:
Przydałoby się więcej przykładów jak się określa pole odskoku. Szczególnie trudna jest sytuacja gdy długi szereg szarżuje na długą kolumnę przesuniętą względem szeregu (poniżej XXXX szarżuje na YYY). Który narożnik wybrać do określenia pola? Co jeśli szarżuję częściowo na flankę, a częściowo na front? Generalnie da się to ustalić z przeciwnikiem, ale jest trochę rozpatrywania.
-------XXXXXXXXXXX



Y
Y
Y
Y
Y
Y

To tyle moich uwag. Napisz czy dobre czy na śmietnik :)


Ostatnio zmieniony pt lut 24, 2017 2:29 pm przez Slawek Porebski, łącznie zmieniany 3 razy

Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group