Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest wt sie 14, 2018 10:51 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: pn mar 19, 2018 12:09 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 08, 2018 3:11 pm
Posty: 122
Przemo (jak i reszta gawędzi)

1. Punkt nie budzi wątpliwości. Jednak czyto teoretycznie przeciwnik mógł zmienić rozkaz powtórnie na szarżę wiec wracamy do punktu wyjścia.

Po przeczytaniu zasad Kawaleri doborowej wygląda na to że to wydaje się być to legalne. "wydaje"
Pobawię się w "adwokata diabła" broniąc oponenta i jego pomysł.

Siedmiogród jest kawalerią doborową, która na cele szarzy wedle zasad (77 str) porusza się jak harcownicy. Dalej strona 59 str- drugi akapit wskazuje ze kazda z podstawek moze wykonać łacznie jeden zwrot 180 i obrut celem ustawienie podstawka po podstawce w kierunku wroga. Czyli wedle obrazka podstawka najbardziej na lewo robi zwrot 180 (przodem obrotem by się wpakowała w oddział Korony A) i obrót w strone odziały B Korony i szarzuje. Następnie kolejna robi zwrot i obrót. Ale ponieważ trzyma jej kierunek (na wprost) odział A korony idzie jakby w węzu (brakuje kąta) i tak kolejne podstawki. Tworząc kolumnę.
Później mamy drug ruch w szarzy i ustawione niewalczace podstawki w kolukmnie dostawijaa się do wroga (str 59 i brazki z 60 str). I tym sposobem uber hiper kawaleria jest nie do zaszarzowania z boku jeśli ma tylko 180 stopniowy loss Nawet jak ją obstawisz do okoła.

Co jest dla mnie za silną zasadą. Powiedzcie ze się mylę.

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: pn mar 19, 2018 1:47 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant

Rejestracja: sob sty 17, 2015 9:33 pm
Posty: 84
Po pierwszym ruchu oddział szarżujący musi być w takim samym szyku w jakim rozpoczynał szarżę, czyli nie może się zwinąć do kolumny. Doborowa kawaleria może szarżować tak jak jednostki w szyku rozporszonym z tym wyjątkiem że musi utrzymać szyk w jakim była ustawiona.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: pn mar 19, 2018 2:08 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 21, 2012 11:15 am
Posty: 503
Lokalizacja: Wa-wa
1Przemo1 pisze:
Po pierwszym ruchu oddział szarżujący musi być w takim samym szyku w jakim rozpoczynał szarżę, czyli nie może się zwinąć do kolumny. Doborowa kawaleria może szarżować tak jak jednostki w szyku rozporszonym z tym wyjątkiem że musi utrzymać szyk w jakim była ustawiona.

Str. 77-78 małego podręcznika temu przeczy. Ma utrzymać szyk zwarty, ale niekoniecznie taki szyk w jakim była ustawiona.

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: pn mar 19, 2018 2:23 pm 
Offline
Komisarz królewski/Royal commissar
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 22, 2012 5:51 pm
Posty: 1401
Lokalizacja: die Stadt Breslau, PL
Kilkukrotnie podchodziliśmy z różnych stron do tego problemu i redakcji tego przepisu, dlatego pozwolę sobie na objaśnienie.
Kluczowy jest zapis ze str. 78 nad przykładem 4.
1Przemo1 pisze:
Po pierwszym ruchu oddział szarżujący musi być w takim samym szyku w jakim rozpoczynał szarżę, czyli nie może się zwinąć do kolumny. Doborowa kawaleria może szarżować tak jak jednostki w szyku rozporszonym z tym wyjątkiem że musi utrzymać szyk w jakim była ustawiona - o ile nie dojechała do przeciwnika w pierwszym ruchu.
- są to celowe zapisy mające przeciwdziałać właśnie tego rodzaju sytuacjom. Zwężenie frontu do kolumny było by możliwe tylko w wypadku, gdyby cel był węższy niż czoło kolumny (przy celu o szerokości 1 podstawki już 2 szarżujące podstawki spełniają warunek zapisu podanego na str. 78).

Także było to ewidentne zagranie niezgodne z zasadami, niestety.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: pn mar 19, 2018 2:47 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 08, 2018 3:11 pm
Posty: 122
Dobra teraz rozumiem całość zapisów.9
Tak naprawdę trzeba cofnąć się do 33 strony. I tutaj mamy zapis że nie wolno zwężyć frontu szarzy celem uniknięcia jednostek wroga (dozwolone tylko celem ominięcia nieprzekraczalnego terenu lub własnych jednostek)

Także w naszym przypadku nie była możliwa kontrszarza i złapane przezemnie jednostki Siedmiogrodu powinny otrzymać boczną szarzę do oddziału B Korony.
Zresztą wycofanie się pod skosem i łatwiejsze wciągniecie w połapke wroga też było możliwe.

Czyli jednak jest jakaś sensowna bezwaładność doborowej kawalerii, a co za tym idzie i ją można złapać w pułapkę :)

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: śr kwie 11, 2018 11:02 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 08, 2018 3:11 pm
Posty: 122
Problemów Ciąg dalszy.

Zapis ucieczki. Wgryzalismy się w to w 3.
W pierwszym akapicie jest nowa że można omijać własne jednostki chyba że drogę blokują jednostki wroga lub teren niedostępny. Wtedy przebiegamy przez własne jednostki.
I tutaj jest to zrozumiałe.

Wątpliwości budzą kolejne zapisy. Czyli zdanie końcowe że na skutek innych sytuacji nie można omijać.. czyli co to oznacza.. jakiej sytuacji.

I dalej jest jeszcze ciekawiej.
Jeśli jednostka wpadnie na wroga podczas ucieczki to ginie.

Kiedy wpada? Kiedy idzie po prostej linii na wroga. Bo o omijaniu wrogich jednostek nie ma mowy.

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: śr kwie 11, 2018 11:38 am 
Offline
Rotmistrz
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr kwie 11, 2012 7:35 pm
Posty: 1007
Lokalizacja: Warszawa
Nie mam przed sobą podręcznika ale sprawa jest dość prosta.

Po linii prostej uciekasz w sytuacji kiedy przegrałeś walkę lub nie zdałeś testu morale w wyniku którego jednostka zaczęła uciekać. Wtedy jeżeli na linii ucieczki w zasięgu w którym jednostka się wycofuje znajduje się przeciwnik to jednostka uciekająca wpada w przeciwnika co skutkuje że jednostka ginie.

Omijać swoje jednostki i przeciwnika możesz w sytuacji kiedy jest następna tura (faza ruchu) po tym jak jednostka przeszła w stan ucieczki. W przypadku kiedy jednostka nie ma jak się wycofać np na jej drodze do swojej krawędzi tak się złożyło że są same tereny nieprzekraczalne, jednostki przeciwnika i Twoje to nie ma możliwości wycofać się tak żeby na coś nie wpaść - musisz wtedy przejść przez twoja jednostkę bo jest to jedyna sytuacja że jednostka uciekająca nie ginie. Zawiłe ale podczas gry kiedy Ci się taka sytuacja trafi jest to dość oczywiste :)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: śr kwie 11, 2018 3:58 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt cze 05, 2012 10:47 am
Posty: 464
@Wasil - no właśnie nie zgodzę się do końca z takim lekkim i luźnym omijaniem jednostek przeciwnika w takcie Ucieczki w Fazie Ruchu po wydaniu Małego Podręcznika. Uważam, że to przyzwyczajenie wielu graczy ze starego, dużego podręcznika.

MP - Strona 61, akapit na samym dole.

"W fazie ruchu jednostka może omijać inne przyjazne jednostki [...]" dalej jest opis co robisz jak nie możesz ominąć swoich jednostek i tyle. A potem zapis, że w innych przypadkach (niż ten w którym omijasz przeciwnika i wpadasz na swoj oddzial) NIE MOŻNA omijać jednostek wlasnych oraz przeciwnika.

EDIT:

Jeśli sie nie myle to to dość duza zmiana wprowadzona w ostatecznej wersji MP. Stary podr i wersje bety MP pozwalały na to.

Dla porównania, ten sam akapit ze starego podręcznika, bety (nie pamiętam która to wersja, ale na pewno starsza niż "Maly Podrecznik PL_beta_1905", czyli ostatnia beta jaką posiadam, i drukowanej wersji MP.

1) Stary podr. - "Jednostka Uciekająca może omijać znajdujące się na jej drodze Jednostki, ale tylko wtedy gdy wykunuje się nią ruch w Fazie Ruchu. W innych przypadkach nie może omijać własnych Jednostek"


2) Beta "starsza" - tak samo - screen:
Obrazek


3) Mały podr. - "W Fazie Ruchu Jednostka Uciekająca może omijać inne, przyjazne jednostki (w sumie tu mógłbym uciąć, bo nie ma słowa o jednostkach wroga, albo uogólnieniu jak w starych podręczniku zwrotem "jednostki") - jeżeli zaś nie jest w stanie tego zrobić (droga do krawędzi jest zablokowana przez jednostki przeciwnika lub Teren Niedostępny) to musi przejść przez nie (swoje jednostki). W takiej sytuacji [...] - o teście Morale. W innych przypadkach nie można podczas Ucieczki omijać Jednostek własnych oraz przeciwnika."

Uważam, że z jakiegoś powodu zmiana (choćby w pierwszym zdaniu) zaistniała, a nie po to aby nam namącić w głowach :D

Przejście przez własne jednostki i wywołanie u nich testu morale, to jedyny przypadek w którym można ominąć jednostki wroga w trakcie Ucieczki.

Zadanie domowe: Wyobrazić sobie, że w starym podręczniku, był zakaz omijania kiedykolwiek i jakichkolwiek jednostek, a następnie przekonać samego siebie, że wg MP, można teraz omijać jednostki wrogie.

_________________
"Chorągiew. Zdobyłem. Zdobyłem chorągiew. Nie znałem swojego męstwa..."
-----------------------------------------------------------------------

Galeria - viewtopic.php?f=17&t=1985&start=30


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: śr kwie 11, 2018 8:41 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 08, 2018 3:11 pm
Posty: 122
Bombel.

Dzięki za rozpisanie tego.
Dla mnie całość zapisu jest wątpliwa jakby oba zapisy sobie przeczą. Tzn akapity z MP


Dlatego prosiłbym autora o wyjaśnienie o co mu to naprawdę chodziło..

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: GENERATOR PROBLEMÓW
Post: śr kwie 11, 2018 8:53 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt cze 05, 2012 10:47 am
Posty: 464
Jak najbardziej się zgadzam, że

miszczu pisze:
Dla mnie całość zapisu jest wątpliwa jakby oba zapisy sobie przeczą. Tzn akapity z MP

;)

_________________
"Chorągiew. Zdobyłem. Zdobyłem chorągiew. Nie znałem swojego męstwa..."
-----------------------------------------------------------------------

Galeria - viewtopic.php?f=17&t=1985&start=30


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group