Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword
http://forum.oim.wargamer.pl/

Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]
http://forum.oim.wargamer.pl/viewtopic.php?f=28&t=7674
Strona 7 z 12

Autor:  krajarek [ pt cze 15, 2018 1:50 pm ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

To jest jedna z dwóch map (z ok. 1660 roku!) na których będę się opierał przygotowując stół. Na razie dysponuje tylko czarno-białą słabą kopią, ale na nasze potrzeby wystarczy. Oryginalnie mapa jest odwrotnie orientowana (u góry jest południe, z lekkim jeszcze odchyleniem) ale tutaj daję już po odwróceniu.

Obszar obejmuje fragment biegu rzeki Ełk (Łęg, Lyck) od Ostrokołu, poprzez Prostki (w środku) aż po Bogusze (już po polskiej stronie granicy) i jezioro Toczyłowo. Bieg rzeki jest jednak podobny do dzisiejszego, a trzeba przyznać, że odwzorowanie sieci hydrograficznej na mapach Naronowicza-Narońskiego jest tak dobre, że właściwie aktualne po dziś dzień. Jak się dobrze przyjrzeć, to widać nawet ów słynny (opisywany w Encyklopedii Staropolskiej Glogera) "słup" graniczny. No i Ostrokół jest jednak po lewej (wschodniej) stronie rzeki... Na samej granicy (w dolnej części mapki) na rzece widać coś jakby wysepkę (niedaleko owego słupa).

W ostatecznej wersji stołu przytnę może teren tak, żeby nie widać było tego jeziora (mniej więcej wzdłuż tego łączenia), choć trzeba przyznać, że tak, jak jest teraz wygląda ciekawiej i zapowiada ciekawe rozwiązania taktyczne.

Autor:  krajarek [ wt cze 19, 2018 11:56 am ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

Jeszcze chyba nigdy o jednej bitwie tak się nie naczytałem, jak o tych Prostkach. Po polsku wszystko co się dało, nawet niemiecki, acz niechętnie, odkurzam. Źródła kartograficzne wszystkie, nawet o badaniach archeologicznych w tych regionach. Nieocenioną pomocą służy też prof. Augusiewicz, autor aktualnej koncepcji przebiegu bitwy (wszyscy, co pisali później, w zasadzie na nim się opierali), z którym miałem przyjemność porozmawiać.

Mam już koncepcję stołu - teren w oparciu o Narońskiego, choć poniższa ilustracja, dla lepszej czytelności, w oparciu o mapę Schrottera z 1802 r. Myślałem o jakimś mniejszym fragmencie (same okolice Prostek) ale w takim nieco szerszym ujęciu będzie chyba ciekawiej. Każdy prostokąt to blat 120x180 cm. Wszystkie elementy terenu będą rozmieszczone tak, jak w rzeczywistości, będzie nawet mały modelik... słupa granicznego z 1545 roku.

Mam też pomysł na rozstawianie wojsk - bardziej grywalnie niż historycznie, z elementami mgły wojny (choć nieco inaczej niż w BW-Lee). Zresztą - wszelkie "książkowe" rozstawienia wojsk i tak są tylko hipotetyczne. Jak było/będzie - okaże się w niedalekiej przyszlości :)

PS jak się dobrze przyjrzycie, to na północny zachód od Prostek zaznaczono miejsce bitwy z datą 1657... Jedno i drugie (miejsce i data) z lekkim, jak widać, przesunięciem czasoprzestrzeni...

Autor:  pawello_trawello [ wt cze 19, 2018 1:30 pm ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

Świetna sprawa. Gratuluję zapału.

Autor:  Kaduceusz [ śr cze 20, 2018 11:54 am ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

piękny naturalny teren do XVII w bitwy... rzeka, dwie wioski, dwa jeziorka, trochę lasów no i pagórki 8)
To musi być sukces :)

Autor:  zk1944 [ pt sie 10, 2018 6:43 am ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

Ja jestem pewien, ze bede na PCH teraz tylko wybrac strone konfliktu :D

Autor:  miszczu [ pt sie 10, 2018 6:57 am ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

Na pewno wpadnę ;) I jak trzeba będzie wystawie skromne kilka swoich oddziałów ;)

Autor:  zk1944 [ sob sie 11, 2018 1:00 pm ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

:D bardziej się nastawiam na te nocne granie niż na turniej
Jeżeli dopuscicie cesarskiej rajtarow to ja mogę wystawić prawie całość sił
Za Prusaków damy moich kurlandczykow, te z będą inaczej wyglądać (brudno, zle pomalowani I wymieszani z kozakami)
Muszę poczytać tych Waldeckow I inne zasady
Lubelak bierzemy się za nich??

Autor:  Lubelak [ sob sie 11, 2018 3:52 pm ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

No ja już się zgłosiłem.:-P

Autor:  zk1944 [ sob sie 11, 2018 9:43 pm ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

Co do rzeki zrobił bym brody, tylko takie szerokie obszary na 6-8 podstawek. Nie zawsze da się przekroczyć wszędzie strumień.

Autor:  zk1944 [ czw sie 23, 2018 8:10 pm ]
Tytuł:  Re: Historyczna Bitwa PROSTKI 1656 [Niepołomice 29.09.18]

BRANDENBURCZYCY
Georg Friedrich von Waldeck ####
artyleria (4 x lekka + Major)
jednostki dywizyjne (wozy amunicyjne?)

Regiment rajtarii gwardii elektora (von Polentz)
8 kompanii: von Polentza, von Hasta, von Podevilsa, von der Gröbena, von Königsegga, von Prombsta, von Jacka

Struktura i zasady specjalne analogicznie jak dwa połączone półregimenty rajtarów weteranów (Potop, s. 175):
Podpułkownik ## (dowódca)
Podpułkownik ##
Kapitan #
Kapitan #
8 x 2 rajtarzy weterani
Wychodzi mi 12 PS, ale jakby co, poprawcie mnie
proponuję tu wystawic opancerzonych

Regiment rajtarii von Waldecka (von Hülsen)
9 kompanii: von Hülsena, von Barfusa, von Tresko, von Polentza, von Waldecka, von Elverfeldta, von Nettelhorsta, von Brandta, von Oelsnitza

Struktura i zasady analogicznie jak dwa połączone półregimenty rajtarów (Potop, s. 174):
Podpułkownik ## (dowódca)
Podpułkownik ##
Kapitan #
Kapitan #
9 x 2 rajtarzy
Wychodzi mi 11 PS
regiment ma 8 kompani, które mogą być opancerzone, proponuję też je opancerzyć
Regiment rajtarii von Kannenberga (von Bucht)
6 kompanii: von Buchta, von Podevilsa, von Bülowa, Kremocka, Neumana, von Bruna

Struktura i zasady jak półregiment rajtarów, nieco powiększony:
Podpułkownik ##
Kapitan #
6 x 2 rajtarów
7 PS
(można przemyśleć jeszcze jednego podoficera, wówczas 8 PS)
tu można wystawić połowę
Regiment rajtarii von Ellera
3 kompanie: von Krecka, Serxa, von Waldecka, skwadron de Brünella (w rozpisce potraktowany jak dwie kompanie), skawdron dragonów von Waldecka

Struktura i zasady w oparciu o półregiment rajtarów, ale zmieniony:
Podpułkownik ##
Kapitan #
5 x 2 rajtarów
1 x 2 dragonów
7 PS
(można przemyśleć jeszcze jednego podoficera, wówczas 8 PS)
1-2 kompanie opancerzona


Proszę o szybką decyzję, gdyż chciałbym spakować figurki. Przypominam, że Branderburgia będzie reprezentowana przez iconHRE, ale chyba to nie problem

Strona 7 z 12 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/