Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest ndz sie 25, 2019 3:32 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: wt sty 06, 2015 10:06 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 02, 2009 5:07 pm
Posty: 1203
Lokalizacja: Loża Szyderców - oddział wrocławski
Cytuj:
To może zerknijmy do pdf-a.
"+1 PS za wystawienie rajtarów krajowych w podstawie podjazdu."
"+2 PS za wystawienie na pozostałych poziomach."

Nie wiem jak dla reszty, ale ten zapis jest dla mnie jednoznaczny.
Kupuję rajtarów na poziomie 4 PS płacę +1 i biorę wszystko co jest.
Kupuję na poziomie 5PS+ płacę +2 i biorę wszystko co jest.
Żeby zapis potwierdzał "Twoją " (oficjalną?) wersję, powinien brzmieć chociażby tak jak ten na str 117 "Potopu", przy partii wolontarskiej Oskierki.


prawdopodobnie widzę jaka jest różnica w naszej interpretacji - Ty czytasz ten zacytowany fragment jako jeden ciąg, ja patrze na niego jak na dwa odrębne zdania, dokładnie gdzie Ty postawiłeś kropkę:

+1 PS za wystawienie rajtarów krajowych w podstawie podjazdu - nie ma zapisu, że nie mogę na innych poziomach niż podstawowy wykupić ich.

+2 PS za wystawienie na pozostałych poziomach - tak samo, nie ma obowiązku kupowania tego poziomu.

Widzę to tak samo jak wozy w Kozackim podjeździe podręcznikowym: +1 PS za dwa wozy taborowe nie masz zapisu, że trzeba kupić wszystkie, gdyby pójść tym tokiem myślenia, to trzeba byłoby wykupić wszystkie wozy na każdym poziomie, a tak nie jest.

Co do mojego wyniku, to miło mi ze nas porównujesz, ale ja na turnieje jeżdżę jako statysta bardziej co widać po moich "osiągnięciach" :)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: wt sty 06, 2015 11:09 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 22, 2013 12:25 pm
Posty: 1045
Sensowne jest to co napisał Adrian, ale mimo wszystko przychylam się do poglądu Lubelaka. Świeży jestem, ale postaram się to sensownie uargumentować.

Na stronie 175 podręcznika głównego jest przykład budowania podjazdu i wyraźnie tam napisano, że "Po prawej mamy dodatkowych Dowódców i Jednostki. Dowódcy ci i jednostki dostępne są od konkretnego poziomu. Zazwyczaj podstawki w jednostkach dodatkowych są szare ale mogą zdarzyć się czarne - oznacza to, że przy określonym poziomie otrzymujemy takie podstawki za darmo."
Może nie bezpośrednio to widać z zapisu, ale wydaje mi się, że wykupując silniejsze w PS poziomy NIE mamy opcji wyboru wstecz, tylko - jak wskazuje cytat - "przy określonym poziomie otrzymujemy".

W omawianej przez was sytuacji, decydując się na poziom PS: 5 z mamy dostęp do czterech podstawek Rajtarów krajowych, a koszt na dole jest +2 PS.
Tylko i wyłącznie grając podstawą podjazdu możemy kupić trzy podstawki za +1 PS, bo tylko wtedy te trzy są w odpowiednim poziomie.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: wt sty 06, 2015 11:26 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2975
Przykład z wozami taborowymi kompletnie tutaj nie pasuje.
Przy wozach masz standardowy zapis "za +1 PS dokupujesz x podstawek" i tyle.
Nie ma żadnych dodatkowych warunków, że musisz wziąć x podstawek lub że musisz wykupić wszystko na danym poziomie.
Przy Niezwyciężonych masz dodatkowe zastrzeżenie - chcesz rajtarów krajowych na poziomie 5PS+ to płacisz 2 PS-y.
Tak więc już samo wejście na poziom 5PS + powoduje konieczność zapłaty za krajowych.

Jeżeli ma być inaczej, pdf do poprawy, tak jak napisał NetCop.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 12:00 am 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 02, 2009 5:07 pm
Posty: 1203
Lokalizacja: Loża Szyderców - oddział wrocławski
Blak pisze:
Na stronie 175 podręcznika głównego jest przykład budowania podjazdu i wyraźnie tam napisano, że "Po prawej mamy dodatkowych Dowódców i Jednostki. Dowódcy ci i jednostki dostępne są od konkretnego poziomu. Zazwyczaj podstawki w jednostkach dodatkowych są szare ale mogą zdarzyć się czarne - oznacza to, że przy określonym poziomie otrzymujemy takie podstawki za darmo."
Może nie bezpośrednio to widać z zapisu, ale wydaje mi się, że wykupując silniejsze w PS poziomy NIE mamy opcji wyboru wstecz, tylko - jak wskazuje cytat - "przy określonym poziomie otrzymujemy".


Oczywiście że możesz zawsze wystawić mniej niż "przysługuje". Najprostszy przykład - kupuje wolontarzy w koronnym 1653-1657 "maksymalnym" za 1 PS wszystkich ( +1 Ps za wystawienie wolontarzy niezależnie od ich ilości) a mam kaprys wystawić tylko 3 podstawki i nikt nie zmusi mnie do wystawienia wszystkich 6 podstawek. Inaczej już w litewskim 1655-1661 gdzie napisane jest "+ 1 PS za wystawienie wolontarzy (w ilości pokazanej na liście)" ale tu też krzyknę "aurea libertas!" :D.

A tak poważnie, to pierwsze nie bawiłbym się w tak zawiłe rozbijanie na atomy zdań z zasad, a po drugie mimo wszytko Kadrinazi jest współtwórcą "Niezwyciężonych" i jego zdanie dla mnie się jednak liczy. :) Oczywiście o ile się to nie zmieni po konsultacjach na gorącej linii Edynburg-Wilanów, to nasza dyskusja jest czysto akademicka :)


Ostatnio zmieniony śr sty 07, 2015 12:10 am przez Adrian, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 12:07 am 
Offline
Pocztowy/Retainer
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 22, 2013 12:25 pm
Posty: 1045
Masz rację z tymi atomami, ale jak widać po tym zapisie:
Kadrinazi pisze:
Zawsze interpretowałem ten zapis w sposób w jaki to przedstawiłem. Skonsultuję to oczywiście z Rafałem, jeżeli jego wizja jest zbieżna z Waszą to nie omieszkam tego wyprostować na forum.

Kadrinazi nie był twórcą tego zapisu i, jak my wszyscy, ma swoją interpretacje.

Poczekamy, zobaczymy.;)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 2:24 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt cze 28, 2011 11:49 am
Posty: 1778
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
Ja to interpretuję jak powyżej napisał Blak.

_________________
Z mięs, najbardziej lubię armatnie...
iconTUR iconTAT iconTRA


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 7:44 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10430
Lokalizacja: Edinburgh
Rafał przemówił :) 3 podstawki (kosztujące 1 PS) można faktycznie wystawić tylko i wyłącznie przy podstawie podjazdu, na wyższych poziomach krajowi kosztują 2 PS i wystawia się odpowiednią liczbę podstawek dla danego poziomu.
Za wprowadzenie w błąd wszystkich zainteresowanych przepraszam, jak widać nawet nawet współautorzy danych zasad mogą na jedną rzecz patrzeć w różny sposób :)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 7:54 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 02, 2009 5:07 pm
Posty: 1203
Lokalizacja: Loża Szyderców - oddział wrocławski
trudno, major niezwyciężonych pójdzie sobie szukać innej armii :)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 10:19 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt mar 22, 2013 11:45 pm
Posty: 2975
Adrian pisze:
trudno, major niezwyciężonych pójdzie sobie szukać innej armii :)
A tam, Niezwyciężeni i tak są przegięci. :D

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Niezwyciężeni (nowy historyczny pdf)
Post: śr sty 07, 2015 11:28 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr gru 02, 2009 5:07 pm
Posty: 1203
Lokalizacja: Loża Szyderców - oddział wrocławski
Jak nazwa wskazuje, a ja nie rezygnuje z "Niezwyciężonych", ja rezygnuje z majora za 11 PS, zresztą i tak dowódcy są teraz tylko znacznikami w armiach :)


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group