Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest śr wrz 19, 2018 7:02 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 12:33 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 05, 2010 3:47 am
Posty: 969
Lokalizacja: Warszawa
Jakiś czas temu zainteresowałem się możliwościami użycia Tatarów krymskich w armii Rzplitej, dokładnie na Litwie. Przy okazji dowiedziałem się o Zdradzie Lipków, w trakcie której Tatarzy zamieszkujący w naszym kraju od pokoleń przeszli pod opiekę Osmanów. Zasięgnąłem tutaj rady jak zwykle nieocenionego Kadrinaziego. Moje pytania dotyczyły głownie użycia modeli polskich Lipków po stronie Ordy i/lub Turków. Na bardzo wyczerpującą odpowiedź nie musiałem długo czekać :)

Kadrinazi pisze:
Dobra wiadomość jest taka, że na przełomie 1672 i 1673 silne zgrupowanie (przynajmniej kilkuset) Lipków, pod dowództwem Kryczyńskiego, ściśle współpracowało z ordą nuradyn-sołtana. W grudniu 1672 roku Lipkowie i ordyńcy z Krymu stali w Starym Konstantynowie na Wołyniu. W lutym 1673 roku krymscy ordyńcy zajęli Międzybórz, na pograniczu Podola i Wołynia, stamtąd najeżdżając obie krainy, Kryczyński z Lipkami rozłożył się z kolei we włości międzyborskiej i ściągał się do siebie grupy Lipków. Od maja 1673 roku znacznie siły Lipków, na czele z Kryczyńskim, działały z obozu pod Kamieńcem, współpracując tak z Turkami jak i z ordą. Od lipca (po tym jak gros Lipków wysłano na pomoc Doroszence) 1673 roku reszta Lipków mieszkała już bezpośrednio w Kamieńcu. Od końca lipca 1673 roku Lipkowie obsadzają Bar, Kryczyński został bowiem mianowany bejem tego miasta i fortecy. Trzeba jednak pamiętać, że Lipkowie mocno wymieszali się już wtedy z Czeremisami z Kamieńca i Baru, w Polsce zaczęto ich wręcz nazywać Czeremisami właśnie. W 1674 roku, gdy Bar wpadł w ręce polskie, ok. 1200 Lipków (włącznie z rodziny) wróciło na łono państwa polskiego. Nie zawsze jednak było tak różowo - gdy Mikołaj Sieniawski zdobył jesienią 1673 roku Międzybóż, kazał wypuścić Turków, ale wyciął wszystkich poddających się Lipków ;)
Anyway, bo rozpisałem się jakbym wykład prowadził :) Masz zupełnie wolną, acz historycznie uzasadnioną, rękę w wystawianiu Lipków-Czeremisów w ramach tak Ordy jak i armii sułtańskiej.


Do tego bardzo ciekawy wpis z bloga Kadrinaziego o dość specyficznym, terrorystycznym wręcz, sposobie prowadzenia walki przez Lipków: Gdyż się stroili i mówili jak o nasi Polacy.


Teraz jak to przełożyć na mechanikę gry.

W przypadku podjazdu mamy 2 wyjścia:Rajd Łupieżczy albo Besz-Basz. W oby przypadkach nie bierzemy kazindżi (wśród Lipków nie ma biednej hołoty). Besz-Basz będzie przedstawiał samodzielny wypad Lipków (w końcu było ich kilkuset), bądź we współdziałaniu z krymskimi pobratymcami. Rajd Łupieżczy można potraktować, jako małą wyprawę zwiadowczo-terrorystyczną pod nadzorem i współudziale tureckiej załogi innych twierdz.

Odnośnie malowania i modeli. Lipkowie po przejściu na stronę Osmanów zachowali swoje stroje (stąd byli nie do odróżnienia dla mieszkańców Rzplitej), dlatego jako modeli należy użyć Tatarów z armii RON. Jedyne co trzeba zrobić, to zamienić sztandary na buńczuki. Viola! Interesujący i historyczny dodatek do naszej armii gotowy :)

Zabrałem się za czyszczenie swoich Lipków i niedługo wrzucę postępy z prac. Nie chwaląc się gra Tatarami i ogólnie lekką jazdą idzie mi ostatnio coraz lepiej, więc wojska Koronne będą musiały się natrudzić, by złapać nieuchwytnych terrorystów :)

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 12:47 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Żadnej tajemnicy korespondencji na tym forum :D Pomysł jest fajny, poza tym pozwala urozmaicić wygląd armii - co ważne w przypadku Tatarów, u których liczba modeli jest ograniczona. Czekam na efekty prac. Ja akurat robię odwrotnie, czyli ordyńców będę przerabiał na 'Tatarów dzikich' na służbie litewskiej :)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 12:55 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 05, 2010 3:47 am
Posty: 969
Lokalizacja: Warszawa
Kadrinazi pisze:
Żadnej tajemnicy korespondencji na tym forum :D

Boty nie mają duszy, więc ich to nie dotyczy :P Pozwoliłem sobie na upublicznienie, chociaż fakt, powinienem wpierw zapytać o zgodę :/



Cytuj:
Ja akurat robię odwrotnie, czyli ordyńców będę przerabiał na 'Tatarów dzikich' na służbie litewskiej :)

Wydawało mi się, że tutaj sprawa jest prosta: bierzemy Tatarów krymskich i bez przeróbek wrzucamy do armii RON. W jakich sposób należało by ich przerobić?

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 12:58 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Kadzik pisze:
Kadrinazi pisze:
Żadnej tajemnicy korespondencji na tym forum :D

Boty nie mają duszy, więc ich to nie dotyczy :P Pozwoliłem sobie na upublicznienie, chociaż fakt, powinienem wpierw zapytać o zgodę :/

Wydawało mi się, że tutaj sprawa jest prosta: bierzemy Tatarów krymskich i bez przeróbek wrzucamy do armii RON. W jakich sposób należało by ich przerobić?


Czy androidy nie śnią o elektrycznych owcach? ;)

To byłoby za proste, tak po prostu wcielić ordyńców w szeregi armii księcia Janusza. Mam kilka pomysłów, żeby nieco to urozmaicić.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 1:06 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 05, 2010 3:47 am
Posty: 969
Lokalizacja: Warszawa
Kadrinazi pisze:
Czy androidy nie śnią o elektrycznych owcach? ;)

O Dicku, jego prozie i pomysłach mogę dyskutować godzinami, ale to nie jest odpowiednie miejsce :P
Czyż jednak android nie powinien śnić o elektrycznej armii szwedzkiej :)

Cytuj:
To byłoby za proste, tak po prostu wcielić ordyńców w szeregi armii księcia Janusza. Mam kilka pomysłów, żeby nieco to urozmaicić.

Uchylisz rąbka tajemnicy? Może Tatarzy wybili kompanię rajtarów i przejęli pancerze! Doborowy torhak ordyńców: Odporność 6 i do tego pistolety! :D

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 1:14 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Kadzik pisze:
Uchylisz rąbka tajemnicy? Może Tatarzy wybili kompanię rajtarów i przejęli pancerze! Doborowy torhak ordyńców: Odporność 6 i do tego pistolety! :D


Rajtarów moskiewskich, dodajmy ;) Nie, w pancerze nie pójdę. Za to na każdej podstawce 'dowódczej' oprócz tatarskiego beja i buńczucznego będzie litewski towarzysz (najlepiej z pistoletem w garści), który będzie pilnował porządku w chorągwi. Do tego trzeba pokazać, że ordyńcy przybyli z Chanatu by zdobyć nie tylko sławę, ale i łupy, więc green stuff będzie pożyteczny w tworzeniu dodatków przy ich siodłach.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 1:52 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 05, 2010 3:47 am
Posty: 969
Lokalizacja: Warszawa
Intrygujące.

A propos podstawek dowódczych; przesłałeś mi również listę oficerów tatarskich, którzy przeszli na stronę Turecką (można opublikować?).
Czy są to wyłącznie dowódcy chorągwi? Czy Kryczyńskiego można potraktować jako pułkownika? W końcu został później bejem Kamieńca, a i Lipkowie przy samodzielnych wyprawach potrzebowali kogoś na tym stanowisku.
Jeśli tak, to czy na model dowódcy nada się któryś z polskich pułkowników? Czy lepiej wziąć któregoś z Tatarów RON i jakoś ich przerobić? A może skoro Kryczyński został bejem odpowiedniejszy będzie ubiór turecki?

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 11:42 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Można publikować, przecież się nabijałem z tej tajemnicy korespondencji :) Zresztą mam ją pod ręką, to wrzucę:
- Aleksander Kryczyński (przywódca buntu)
- Murza Korycki
- Daniel Szabłowski
- Samuel Sulejmanowicz
- Hussejn Morawski
- Dżafar Morawski
- Adam Morawski
- Samuel Krzeczowski
- Samuel Murza
- Lechtezar Szabłowski
- Aleksandrowicz
- Adamowicz
Trzeba jednak pamiętać, że armia koronna miała latem 1671 roku tylko 7 chorągwi tatarskich (460 porcji = ok. 410 ludzi), więc część oficerów służyła zapewne w tych samych chorągwiach. Lista zawiera rotmistrzów i poruczników. Za wraz z chorągwiami komputowymi na stronę przeciwnika przeszli też zapewne Lipkowie dawniej służący w armii koronnej.

Kryczyński nadaje się na pułkownika, z tymże zastosował bym u niego przynajmniej elementy stroju tureckiego - podobno szybko się naturalizował.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 12:06 pm 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 05, 2010 3:47 am
Posty: 969
Lokalizacja: Warszawa
Kadrinazi pisze:
Trzeba jednak pamiętać, że armia koronna miała latem 1671 roku tylko 7 chorągwi tatarskich (460 porcji = ok. 410 ludzi), więc część oficerów służyła zapewne w tych samych chorągwiach. Lista zawiera rotmistrzów i poruczników. Za wraz z chorągwiami komputowymi na stronę przeciwnika przeszli też zapewne Lipkowie dawniej służący w armii koronnej.

Właśnie coś za dużo było tych nazwisk na samych dowódców chorągwi.



Cytuj:
Kryczyński nadaje się na pułkownika, z tymże zastosował bym u niego przynajmniej elementy stroju tureckiego - podobno szybko się naturalizował.

Dobrze wiedzieć.



Może warto na bazie tego zrobić jakiś historyczny (albo quasi-historyczny) podjazd? Źródeł może mało, ale interesująco to wszystko wygląda.

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
Post: wt sie 27, 2013 12:10 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Kadziku kochany, ja jestem aktualnie po uszy w historycznych dywizjach i podjazdach, więcej kamieni mi do dźwigania nie potrzeba.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group