Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest śr paź 28, 2020 6:44 pm

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 12:41 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lip 30, 2014 12:34 am
Posty: 187
Lokalizacja: Königlich-Preußen Królewsczi Prësë
Czołem!

Jako miłośnik historii, fan Szlacheckiej Gry Fabularnej "Dzikie Pola" i powracający uczestnik ruchu rekonstrukcyjnego, w końcu zabieram się za grę w OiM, poddałem się figurkowej pokusie.

Jako mieszkaniec Prus Królewskich, miłośnik lokalnej historii, mam pytanie- czy jest jakaś koncepcja na wojska wystawianie generalnie nie tyle przez sam Gdańsk, co przez Prusy Królewskie lub inne podmioty z ich obszaru? Interesuje mnie bardziej okres wojny o ujście Wisły 1626-1635, ale Potopem też nie pogardzę.

_________________
Prowadzę Szlachecką Grę Fabularną "Dzikie Pola: Rzeczpospolita w ogniu", mam zapasowe podręczniki i dodatkowe materiały oraz zmagazynowane różne inne pomoce.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 1:01 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10471
Lokalizacja: Edinburgh
Okresem wojny o ujście Wisły w OiM się niestety (jeszcze?) nie zajmujemy :) poza tym poza epizodem w 1626 roku podmioty z Prus Królewskich nic do wojny nie wniosły. Tzn. znalazłem jedną wzmiankę o prywatnych wojskach biskupa warmińskiego w 1627 roku, ale szału to na Szwedach nie zrobiło a i szczegółów brak.
Generalnie Prusy Królewskie jeżeli dobrze pamiętam nie wystawiały w żaden sposób w drugiej połowie XVII wieku własnych wojsk, poza epizodami formowania oddziałów powiatowych (jak w 1648 roku):
Pruskie - pułkownik Ludwik Weyher
1. Rajtaria:
- Ludwik Weyher, kasztelan elbląski - 100 koni
- Jakub Weyher, wojewoda malborski - 100 koni
- chorągwie które miały pozostać do obrony województwa (3?) - 300 koni
2. Regiment piechoty cudzoziemskiej Ludwika Weyhera - 1000 porcji (po klęsce piławieckiej dotarł do Zamościa i tam połączył się z odbudowywaną armią, co ciekawe liczył już wtedy 1500 porcji)
3. Piechota polsko-węgierska:
- Stanisław Niewieski - 200
- Krzysztof Gablentz - 200
- Jan Kęsowski - 100
czy zbierania pospolitego ruszenia i wybrańców jako część województw pruskich (np. w 1655 roku). Jakieś oddziały wystawiał zapewne od czasu do czasu biskup warmiński, ale nie kojarzę żadnej wzmianki o ich liczebności.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 1:31 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lip 30, 2014 12:34 am
Posty: 187
Lokalizacja: Königlich-Preußen Królewsczi Prësë
Dziękuję za odpowiedź!

W 1626 roku Elbląg przygotował do obrony miasta kilka tysięcy żołnierzy, ale poddał się bez walki (polityczny spór Stare-Nowe Miasto to temat na oddzielną dyskusję). Czy takie hipotetyczne starcia, włączając w to oblężenia/szturmy fortyfikacji, też mogą liczyć na swoje miejsce w grze?

_________________
Prowadzę Szlachecką Grę Fabularną "Dzikie Pola: Rzeczpospolita w ogniu", mam zapasowe podręczniki i dodatkowe materiały oraz zmagazynowane różne inne pomoce.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 7:55 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10471
Lokalizacja: Edinburgh
A skąd info o kilku tysiącach? Toż Gdańska z trudem zebrał w 1626 roku 5000 najemników, a gdzie (i za co?) Elbląg znalazłby tyle żołnierzy? Poza tym gdyby faktycznie tylu ich było, to Szwedzi włączyliby ich do swojej armii (jak to zrobili z ex-garnizonem Malborka), a brak o tym informacji.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 11:09 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lip 30, 2014 12:34 am
Posty: 187
Lokalizacja: Königlich-Preußen Królewsczi Prësë
Kadrinazi pisze:
A skąd info o kilku tysiącach? Toż Gdańska z trudem zebrał w 1626 roku 5000 najemników, a gdzie (i za co?) Elbląg znalazłby tyle żołnierzy? Poza tym gdyby faktycznie tylu ich było, to Szwedzi włączyliby ich do swojej armii (jak to zrobili z ex-garnizonem Malborka), a brak o tym informacji.



A proszę bardzo:

Red. Andrzej Groth – Historia Elbląga. Tom II, część 2 (1626-1772)

Wydawnictwo: Marpress
Rok wydania : 1997
ISBN : 978-83-87291-12-9
Stron : 340

8)

_________________
Prowadzę Szlachecką Grę Fabularną "Dzikie Pola: Rzeczpospolita w ogniu", mam zapasowe podręczniki i dodatkowe materiały oraz zmagazynowane różne inne pomoce.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 11:30 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10471
Lokalizacja: Edinburgh
A jest tam jakiś przypis źródłowy do tej rewelacji? Hoppe, który w tym przypadku jest zdecydowanie najlepszym źródłem :) wspomina co prawda o przynajmniej 2000 'ludzi' ale chodzi tu o mieszczan pod bronią, a nie żołnierzy. Elbląga nie stać byłoby na zaciągniecie kilku tysięcy żołnierzy najemnych, poza tym nie byłoby ich skąd zaciągnąć. A gdyby faktycznie jakimś cudem miasto miało tylu żołnierzy pod bronią, to byłby o tym ślad w źródłach szwedzkich, bo Gustaw II Adolfa chętnie by ich zaciągnął na służbę, tak jak to się stało z garnizonem Malborka.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 12:35 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lip 30, 2014 12:34 am
Posty: 187
Lokalizacja: Königlich-Preußen Królewsczi Prësë
Kadrinazi pisze:
A jest tam jakiś przypis źródłowy do tej rewelacji? Hoppe, który w tym przypadku jest zdecydowanie najlepszym źródłem :) wspomina co prawda o przynajmniej 2000 'ludzi' ale chodzi tu o mieszczan pod bronią, a nie żołnierzy. Elbląga nie stać byłoby na zaciągniecie kilku tysięcy żołnierzy najemnych, poza tym nie byłoby ich skąd zaciągnąć. A gdyby faktycznie jakimś cudem miasto miało tylu żołnierzy pod bronią, to byłby o tym ślad w źródłach szwedzkich, bo Gustaw II Adolfa chętnie by ich zaciągnął na służbę, tak jak to się stało z garnizonem Malborka.


Bodajże było to około 3500 sił w większości złożonych z mieszczan, a źródło może dzisiaj wieczorem będę mógł sprawdzić.

_________________
Prowadzę Szlachecką Grę Fabularną "Dzikie Pola: Rzeczpospolita w ogniu", mam zapasowe podręczniki i dodatkowe materiały oraz zmagazynowane różne inne pomoce.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 12:37 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10471
Lokalizacja: Edinburgh
Już mam - 3500 mieszczan, 140 żołnierzy zaciężnych i 30 'zbrojnych' (?) z Żuław. Jak więc widać Elbląg nie wystawił kilku tysięcy żołnierzy, a ludzi pod bronią co jest niezwykle dużą różnicą :) W każdym większym mieście Korony i Litwy mieszczanie byli zobowiązani do stawania pod bronią i odbywania szkoleń, ale oczywiście nie czyniło to z nich wojaków.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 1:53 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lip 30, 2014 12:34 am
Posty: 187
Lokalizacja: Königlich-Preußen Królewsczi Prësë
Kadrinazi pisze:
Już mam - 3500 mieszczan, 140 żołnierzy zaciężnych i 30 'zbrojnych' (?) z Żuław. Jak więc widać Elbląg nie wystawił kilku tysięcy żołnierzy, a ludzi pod bronią co jest niezwykle dużą różnicą :) W każdym większym mieście Korony i Litwy mieszczanie byli zobowiązani do stawania pod bronią i odbywania szkoleń, ale oczywiście nie czyniło to z nich wojaków.


prawda, co racja, to racja- a zatem byłaby to głównie milicja mieszczańska jak z Gdańska?

Zbrojni z Żuław mają zapewne związek z dobrami ziemskimi we władaniu Elbląga, jacyś zarządcy, dzierżawcy?

_________________
Prowadzę Szlachecką Grę Fabularną "Dzikie Pola: Rzeczpospolita w ogniu", mam zapasowe podręczniki i dodatkowe materiały oraz zmagazynowane różne inne pomoce.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Prusy Królewskie
Post: śr lip 30, 2014 4:53 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10471
Lokalizacja: Edinburgh
Ci z Żuław to mogli być wybrańcy.
Jeżeli Elbląg faktycznie wystawił 3500 mieszczan pod bronią to jest to i tak całkiem sporo, mimo że zapewne do niczego się nie nadawali :) Dla porównania - Gdańsk miał w tym okresie jakieś 5-6 000 mieszczańskiej milicji (o podobnie niskiej jakości) i sirca 5000 żołnierzy najemnych, którzy jednak poza oblężeniem Pucka zachowywali się raczej bardzo słabo, żeby nie powiedzieć haniebnie (drugie starcie pod Kiezmarkiem).

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group