Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest śr gru 13, 2017 1:38 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 11:26 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 854
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Rafał Szwelicki pisze:
No właśnie to jest ciekawe że i u nas opisów kruszenia kopii jest nie wiele (w interesującym nas okresie ;) ) a kopii i tak zawsze brakuje. Nie wiem... Może to też wynikać nie tyle z kruszenia w walce ale też odrzucania gdy walka szła nie teges. Po drugie pytanie czy używali ich też w mniejszych potyczkach lub harcach przedbitewnych? Wtedy na koniec kampanii bez żadnej większej bitwy już kopii by nie było.


Nie wyobrażam sobie używania w potyczce, albo harcach - to jest 3,5-4m kawał drewna, tym nie sposób walczyć inaczej niźli w szarży chorągwi. Walka indywidualna odpada. Kopia odrzucona może być potem podjęta. Poza tym - na logikę - wbijasz 3,5-4m drewno w ważącego 80-100kg przeciwnika. Jeśli kopia się nie kruszy, to masz duże szanse na wybicie barku, chyba, że zdążysz ją "zostawić". To, że jest mało materiałów wspominających o kruszeniu kopii może wynikać z tego, że nie pisano oczywistości ;) - za to notoryczny ich brak już opisywano, bo to król jegomość był ich dostawcą.

Pomijam, że ciężka jazda przełamująca miała inne zadania na polu bitwy niźli harcowanie. Od tego było lekkie znaki.

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 11:45 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 854
Lokalizacja: Ożarów Maz.
dobywszypałasza pisze:
johnkelly pisze:
Raczej reguła. Nasza husaria była wykorzystywana regularnie - to nie było wojsko na pokaz.

Regularnie to się wykorzystywało jazdę kozacką , tatarską , wołoską i dragonię. Husaria walczyła tylko od święta :)
Poza tym było jej w czasach OIM mało, bardzo mało lub w ogóle :)


Nie zrozumieliśmy się - jak husaria była, to ją wykorzystywano regularnie :). Trudno wykorzystywać w bitwie formację nieobecną na polu walki :). Niemniej trochę jej było - ale czy było to dużo, czy mało to trudno określić, bo nie liczby bezwzględne są istotne a skuteczne zastosowanie. Mam około metra książek opisujących bitwy z epoki i zwykle kilka chorągwi występuje, aktywnie.

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 12:19 pm 
Offline
Székelyispán
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw wrz 08, 2011 9:35 am
Posty: 438
Lokalizacja: Warszawa-Budapeszt
Dyskusja zaczyna być czysto akademicka. Pytanie było czy kopie były malowane. Odpowiedź - najczęściej tak. Natomiast zeszlismy na to czy wojska Rakoczego walczyły kopiami. A co to ma do rzeczy. Gra jest zawsze przedstwawieniem hipotetycznej sytuacji. Ustawy i regulaminy nakazywaly mieć kopie zacieznym, nadwornym, komitackim, dymowym i Szeklerom. Jeżeli nie mieli posiadać kopii, to wcielano ich do chorągwi lekkich. Najbiedniejszy szlachcic jazdy komitackiej lub Szekler mógł nie mieć kolczugi i szyszaka, ale miał mieć kopie. Czy ich użył w Polsce i dlaczego nie, to inna sprawa i nie powinna mieć wpływu na możliwość ich wystawienia. Jakość tego wojska oddałem w statystykach według mojej najlepszej wiedzy i mam nadzieje, że historycznosc tych statystyk umożliwi nimi grę. W końcu to wojsko czasami wygrywalo.

_________________
http://tuzzelvassal.blogspot.hu/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 1:04 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob lis 28, 2009 3:30 pm
Posty: 112
Lokalizacja: Warszawa
f3nsir pisze:
f3nsir pisze:
Po pracy wieczorem wrzucę na forum zasady tych jednostek. Informacje od Michała zawierają wszystko co potrzebne :)



Lekko spóźniony za co przepraszam ;) Moje przewidywania na podstawie opisów jednostek zamieszczonych na forum, oraz list armii RON i Kebabu. Ciekaw jestem na ile trafne :D

Jazda zaciężna kopijnicza:
Ruch:20/20
Odp:5
Morale:5
Wyszk:4
WW:2
Strzl:1
Broń: Kopia, pistolety, koncerz
Zasady: Mało amunicji

Lekka jazda zaciężna?:
Ruch:20/20
Odp:2
Morale:5
Wyszk:4
WW:2
Strzl:2
Broń: Bandolet/łuk
Zasady: Zwiadowcy, lekka jazda

Jazda komitacka:
Ruch:20/20
Odp:4
Morale:4
Wyszk:3
WW:2
Strzl:1
Broń: Kopia, koncerz, pistolet
Zasady: Mało amunicji, SDT, Niesubordynowani, Składy po 8 podstawek

Jazda szeklerska:
Ruch:20/20
Odp: 4
Morale:5
Wyszk:4
WW:2
Strzl:1
Broń: Kopia, koncerz, pistolet
Zasady: Mało amunicji, SDT


Całkiem dobre te jednostki. Muszę przyznać że po opisie Kadrinaziego byłem pełen obaw co do ich wartości bojowej a tu miłe zaskoczenie


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 1:08 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2983
Lokalizacja: Obóz warowny
johnkelly pisze:
. To, że jest mało materiałów wspominających o kruszeniu kopii może wynikać z tego, że nie pisano oczywistości ;) - za to notoryczny ich brak już opisywano, bo to król jegomość był ich dostawcą.

To że jest mało materiałów nie oznacza w tym wypadku , że nie pisano o oczywistościach, ale o tym, ze na wojnie nie dochodzi do bitew tak często jak na turniejach OIM zwłaszcza z użyciem kopii , przez jakąkolwiek jazdę, a do tego tak skutecznych szarż, żeby doszło do skruszenia wszystkich drzewek w szarżującej jednostce.
Król był dostawcą kopii do chorągwi, pod warunkiem, że był również jej rotmistrzem :)
Zapewnienie ich dostarczenia leżało w gestii rotmistrza właśnie.
@Marcinie jasne.Atrakcyjność gry, różnorodność formacji, etc to jednak coś innego niż to o czym piszemy. Wszak husaria w podjeździe Gosiewskiego też dysponuje kopiami, a nawet bodajże we wszystkich podjazdach jakie widziałem, skrzydłami :)

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 1:38 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 13, 2009 10:22 am
Posty: 854
Lokalizacja: Ożarów Maz.
Przed chwilą poniekąd był ochrzan za offtopa - może by tak wątek o kopiach wydzielić i przenieść do działu ogólnego?

dobywszypałasza pisze:
johnkelly pisze:
To, że jest mało materiałów wspominających o kruszeniu kopii może wynikać z tego, że nie pisano oczywistości ;) - za to notoryczny ich brak już opisywano, bo to król jegomość był ich dostawcą.


To że jest mało materiałów nie oznacza w tym wypadku , że nie pisano o oczywistościach, ale o tym, ze na wojnie nie dochodzi do bitew tak często jak na turniejach OIM zwłaszcza z użyciem kopii , przez jakąkolwiek jazdę, a do tego tak skutecznych szarż, żeby doszło do skruszenia wszystkich drzewek w szarżującej jednostce.


Tyle, że dyskusja na temat częstotliwości bitew w OiM vs liczba bitew w kampaniach XVIIw IMO nie ma sensu. Zwłaszcza, że podstawowe podjazdy z podręcznika husarii na stanie nie posiadają :).

Popatrzyłem w spisy wojsk z okresu OiM - chorągwie husarskie były na etacie. Oczywiście były w zdecydowanej mniejszości w porównaniu z pancernymi i kozackimi. Czarnecki w 1660 dowodząc 4000 ludzi przeciwko Moskwie pod Połonką miał dwie chorągwie husarskie (niecałe 10% stanu osobowego). Pod Cudnowem naszą pierwszą linię stanowiła husaria z pancernymi, drugą rajtaria, trzecią pancerni.

dobywszypałasza pisze:
Król był dostawcą kopii , pod warunkiem, że był również jej rotmistrzem :)
Zapewnienie ich dostarczenia leżało w gestii rotmistrza właśnie.


Fakt, król był fundatorem ze skarbu państwa - zbyt daleki skrót myślowy.

dobywszypałasza pisze:
@Marcinie jasne.Atrakcyjność gry, różnorodność formacji, etc to jednak coś innego niż to o czym piszemy. Wszak husaria w podjeździe Gosiewskiego też dysponuje kopiami, a nawet bodajże we wszystkich podjazdach jakie widziałem, skrzydłami :)


Tyle, że to jest raczej argument za np "efektem" w postaci "drzewka nie dojechały" ;).

_________________
Maciej Różalski
MALUJĘ FIGURKI: Cennik, galeria, zasady
Wykonuję i sprzedaję makiety terenów.Szczegóły na blogu.


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 2:02 pm 
Offline
Hetman Polny Koronny
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 10:28 pm
Posty: 1607
Cytuj:
Nie wyobrażam sobie używania w potyczce, albo harcach - to jest 3,5-4m kawał drewna, tym nie sposób walczyć inaczej niźli w szarży chorągwi. Walka indywidualna odpada.


Kopiami walczono na harcu od kiedy kopię wymyślono. Zresztą są też przedstawienia Węgrów walczących z Turkami:
http://mek.niif.hu/00800/00893/html/img/nagy/2bdd.jpg

To, że w podjeździe zalecano rohatyny to już inna sprawa. Zresztą rohatyny te były nie wiele krótsze niż kopie węgierskie - te które zaleca Fredro mają mieć "5 łokci, albo trochę więcej" - ok 3 m...

Cytuj:
Kopia odrzucona może być potem podjęta.

Tylko jeżeli uda się wygrać starcie a kopie nie zostaną stratowane...

_________________
"Trzask potym i zgrzyt ostry, gdy po same pałki
Kruszyły się kopije w trupach na kawałki:
Pełno ran, pełno śmierci; wiązną konie w mięsie,
Krew się zsiadła na ziemi galaretą trzęsie,
Ludzie się niedobici w swoich kiszkach plącą ..."
Fragment opisu szarży husarskiej pióra Wacława Potockiego


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 2:15 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lut 22, 2012 7:25 pm
Posty: 254
Lokalizacja: Ffalysschowycze/Krakau
Cytuj:
Nie wyobrażam sobie używania w potyczce, albo harcach - to jest 3,5-4m kawał drewnai


Prodromoi/Sarissophoroi (w sensie lekka jazda macedońska, nie piechota) stosowała w harcach 4,5-6m sariss piechoty.W czasach Aleksandra Wielkiego.
Standardową bronią hellenistycznego jeźdźca była ok. 3.8m włócznia zwana Xystonem. Używana zręcznie do "szermierki".
Aczkolwiek to są włócznie. ;)

_________________
Vae Victis 15mm


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Rozróżnianie jednostek Siedmiogrodu
Post: pt sie 15, 2014 2:42 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt wrz 28, 2012 8:26 am
Posty: 1712
Żeście mi temat trochę zmienili ;) Michale możesz proszę wydzielić posty do nowego tematu np. "koszerne dyskusje o uzbrojeniu Siedmiogrodu"?


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Uzbrojenie jednostek siedmiogrodzkich
Post: pt sie 15, 2014 2:48 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10344
Lokalizacja: Edinburgh
Wydzielone :)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group