Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest pn paź 22, 2018 4:23 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kapy Kułłu
Post: pt sty 27, 2012 4:09 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10400
Lokalizacja: Edinburgh
Ostatnio zauważyłem na forum kilka wpisów, których autorzy powątpiewali w istnienie jednostek piechoty w armii tatarskiej. Na stronie 315 podręcznika możemy poczytać o tej formacji, nie jest ona 'wzięta z powietrza', znalazłem jednak jeszcze nieco więcej informacji, specjalnie dla naszych forumowych niedowiarków ;)
Już w 1493 roku na służbie chana znajdujemy pieszych strzelców uzbrojonych w arkebuzy. W XVI i XVII wieku w skład wojsk nadwornych chana wchodził korpus segbanów - strzelców uzbrojonych w broń palną - których było ok. 600, podzielonych na 20 'kompanii'. Dodatkowe 20 'kompanii' powoływano do służby gdy chan 'własną osobą' wyruszał na wojnę. Segbanów miano, przynajmniej w XVI wieku, rekrutować z wiosek należących do samego chana. W 1569 roku polski poseł tak opisywał przyboczną piechotę i artylerię chana:
działek polnych dziesięć ze wszystkiemi potrzebami do strzelby, przy których działkach chodzi strzelców kilkaset piecichorców z rusznicami. Z kolei w 1626 roku w wyprawie chana Mehmeda Gereja III, znalazło się miejsce dla czterech działek (zdobytych przez Polaków) i piechoty, która dzielnie broniła się przed jazdą polską, osłaniając odwrót Tatarów:
Tatarowie jakby im oczy wybrał, w Dniestr skoczyli, z janczarek jednak do nas, broniąc przeprawy, strzelali.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: pt sty 27, 2012 5:14 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Cytuj:
W XVI i XVII wieku w skład wojsk nadwornych chana wchodził korpus segbanów - strzelców uzbrojonych w broń palną - których było ok. 600, podzielonych na 20 'kompanii'. Dodatkowe 20 'kompanii' powoływano do służby gdy chan 'własną osobą' wyruszał na wojnę.

Dokładne dane dla roku 1649 wg BJ nr.90, ze str. 15V:
"Kopekulów 2000"
"Semenów krymskich 400 ci przy Hanie chodzą"

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: pt sty 27, 2012 5:19 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10400
Lokalizacja: Edinburgh
O, to ciekawe. Czy to była informacja dotycząca całego potencjału Chanatu czy tylko wojsk które chan miał przy sobie maszerując na Koronę?

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: pt sty 27, 2012 5:26 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower

Rejestracja: wt lut 01, 2011 11:36 pm
Posty: 208
Kadrinazi pisze:
O, to ciekawe. Czy to była informacja dotycząca całego potencjału Chanatu czy tylko wojsk które chan miał przy sobie maszerując na Koronę?

Dokument zatytułowany „Potęga wszystka Z Krymu, Z Nahay, Białogrodźców, Oczakowców y Dobruczan"
Został umieszczony w rzeczonym rękopisie za listem Rajeckiego z maja (niestety bez daty dziennej) i Regestrem "Niewolników z Krymu" a przed listem Firleja z 2 czerwca 1649 roku.
Całość wykazu sił tatarskich znajdzie się w moim Zbarażu, wraz z komentarzem.

_________________
http://romanrozynski.blogspot.com/


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: pt sty 27, 2012 7:48 pm 
Offline
Hetman Polny Koronny
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 10:28 pm
Posty: 1613
Podhorodecki (podobnie jak Osprey) pisze o tym że owi segbani/semeni mieli być opłacani ze skarbca sułtana i stanowić zabezpieczenie interesów Wysokiej Porty na Krymie - ochraniać i wspierać posłusznych chanów i obalać niewygodnych. Owe 20 kompanii to prawdopodobnie 20 od wspomnianych w Osprey'u. Ody w innych jednostkach - np. azabach, beszli etc. liczyły ok 10-30 ludzi, zatem cały korpus segbanów 200-600 (choć pewnie bliżej górnej wartości jak widać ze źródeł).

_________________
"Trzask potym i zgrzyt ostry, gdy po same pałki
Kruszyły się kopije w trupach na kawałki:
Pełno ran, pełno śmierci; wiązną konie w mięsie,
Krew się zsiadła na ziemi galaretą trzęsie,
Ludzie się niedobici w swoich kiszkach plącą ..."
Fragment opisu szarży husarskiej pióra Wacława Potockiego


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: pt sty 27, 2012 9:20 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lis 14, 2011 10:17 pm
Posty: 307
Nie jestem mocny w tatarach ale czy segbani to nie piechota Turecka (nawet w podręczniku) a nie Tatarska?

_________________
INTER ARMA SILENT LEGES
Ecclesia Militans !!!

Strona grupy w budowie ale zapraszam na http://nsz.com.pl/ tam w zakładce GRH o nas ( GRH.NSZ."Podlasie" ).


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: sob sty 28, 2012 12:58 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt cze 28, 2011 11:49 am
Posty: 1778
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
No właśnie też się zastanawiam, czy Tatarzy nie mogliby dostać jednostki Segbanów? Jeżeli jest możliwe mieszanie nacji w rajdzie łupieżczym, to czemu nie u Tatarów? Zgaduję jedynie, że te 600 Segbanów to za mała siła, aby ją w dywizji wystawić.

_________________
Z mięs, najbardziej lubię armatnie...
iconTUR iconTAT iconTRA


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: sob sty 28, 2012 10:08 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lip 27, 2009 9:06 pm
Posty: 3177
Lokalizacja: W-wa Tar-cho-min
Orris pisze:
Jeżeli jest możliwe mieszanie nacji w rajdzie łupieżczym, to czemu nie u Tatarów?

Bo to historyczny system? ;)

_________________
Jesteś inżynierem - wszystko co mówisz jest nienormalne. 99% ludzi na palcach liczy do 10. Ja liczę do 1000.
WYMAGANIA przy czytaniu moich wypocin: poczucie ironii oraz zaliczony przedmiot Sarkazm :P


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: sob sty 28, 2012 11:23 am 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10400
Lokalizacja: Edinburgh
Tatarscy segbani nie są tożsami z tureckimi. Generalnie 'segban' (od perskiego 'psiarz') to nazwa kilku formacji pieszych - tatarskiej, tureckiej, także w armii mołdawskiej czy wołoskiej (sprawdzę i dam znać).

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kapy Kułłu
Post: sob sty 28, 2012 12:01 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lis 14, 2011 10:17 pm
Posty: 307
No teraz to łapię. Dzięki. po prostu zbieżność nazwy, a tyle zamieszania.

_________________
INTER ARMA SILENT LEGES
Ecclesia Militans !!!

Strona grupy w budowie ale zapraszam na http://nsz.com.pl/ tam w zakładce GRH o nas ( GRH.NSZ."Podlasie" ).


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group