Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
Dzisiaj jest pt wrz 21, 2018 12:55 am

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 1:19 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Cichy pisze:
Tak samo ja mam prawo wyrazić swoja opinię. Nie jest nigdzie napisane, że kolega jest 'konsultantem pomocniczym'. To tym bardziej jako konsultant może udzielić wyczerpującej odpowiedzi. Bo, jak na razie to tylko są wymijające, a takie są najłatwiejsze.

Owszem jest. A dla mnie nie oznacza to, że muszę o tym trąbić na prawo i lewo.
Cichy pisze:
Ale i tak ostatnie zdanie należy do twórców gry.

Otóż to. Dlatego wolę pisać o tym gdzie indziej.

Cichy pisze:
Tak z ciekawości zapytam kolegę, czy kolega jest graczem w OiM, czy tylko konsultantem?

Niestety 'tylko' konsultantem, z braku czasu na grę.Chciałbym jednak awansować do roli gracza, może kiedyś będzie mi to dane :)

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 1:46 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Cichy pisze:
Tak, więc czekam na oficjalne dopuszczenie do gry takiego sojuszu, który rozwinie grę jeszcze bardziej. I sprawi, że Tatarzy będą bardziej ofensywni.
A tak swoją drogą zapytam, w jakich opracowaniach mogę poszukać o tej wyprawie w Mołdawii, jak i o takim sojuszu?


Nie sądzę żeby była to kwestia dopuszczenia tego jako oficjalnego, normalnie działało to odwrotnie (czyli Tatarzy tworzyli frakcję sojuszniczą przy Turkach), akurat ten rajd z 1674 roku to nietypowy przypadek. Więc to raczej coś do pogrania w domu czy klubie, a nei kwestia oficjalnego dopuszczenia i zmieniania rozpiski z podręcznika. O rajdzie napisał Damian Orliński w HBku 'Chocim 1673'.

A żeby wyjaśnić dyskusję która się wywiązała - Dobywszypałasza jest konsultantem historycznym gry tak samo jak ja, wystarczy zerknąć do podręcznika. I jako taki może sugerować czy coś powinno czy też nie powinno mieć zastosowanie w przepisach. Dużo takich kwestii jest dyskutowanych na forum twórców gry, ergo nie musi być dyskutowane na forum dostępnym dla wszystkich użytkowników. Dalsze dyskusje na ten temat proszę przenieść na PW, w innym przypadku użyję nożyczek i przytnę tu i ówdzie ;)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 4:57 pm 
Offline
Pułkownik/Colonel
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sty 13, 2012 9:04 pm
Posty: 1551
Lokalizacja: Płock
dobywszypałasza pisze:
Cichy pisze:
Tak samo ja mam prawo wyrazić swoja opinię. Nie jest nigdzie napisane, że kolega jest 'konsultantem pomocniczym'. To tym bardziej jako konsultant może udzielić wyczerpującej odpowiedzi. Bo, jak na razie to tylko są wymijające, a takie są najłatwiejsze.

Owszem jest. A dla mnie nie oznacza to, że muszę o tym trąbić na prawo i lewo.
Cichy pisze:
Ale i tak ostatnie zdanie należy do twórców gry.

Otóż to. Dlatego wolę pisać o tym gdzie indziej.

Cichy pisze:
Tak z ciekawości zapytam kolegę, czy kolega jest graczem w OiM, czy tylko konsultantem?

Niestety 'tylko' konsultantem, z braku czasu na grę.Chciałbym jednak awansować do roli gracza, może kiedyś będzie mi to dane :)


To widać.
Kadrinazi pisze:
Cichy pisze:
Tak, więc czekam na oficjalne dopuszczenie do gry takiego sojuszu, który rozwinie grę jeszcze bardziej. I sprawi, że Tatarzy będą bardziej ofensywni.
A tak swoją drogą zapytam, w jakich opracowaniach mogę poszukać o tej wyprawie w Mołdawii, jak i o takim sojuszu?


Nie sądzę żeby była to kwestia dopuszczenia tego jako oficjalnego, normalnie działało to odwrotnie (czyli Tatarzy tworzyli frakcję sojuszniczą przy Turkach), akurat ten rajd z 1674 roku to nietypowy przypadek. Więc to raczej coś do pogrania w domu czy klubie, a nei kwestia oficjalnego dopuszczenia i zmieniania rozpiski z podręcznika. O rajdzie napisał Damian Orliński w HBku 'Chocim 1673'.

A żeby wyjaśnić dyskusję która się wywiązała - Dobywszypałasza jest konsultantem historycznym gry tak samo jak ja, wystarczy zerknąć do podręcznika. I jako taki może sugerować czy coś powinno czy też nie powinno mieć zastosowanie w przepisach. Dużo takich kwestii jest dyskutowanych na forum twórców gry, ergo nie musi być dyskutowane na forum dostępnym dla wszystkich użytkowników. Dalsze dyskusje na ten temat proszę przenieść na PW, w innym przypadku użyję nożyczek i przytnę tu i ówdzie ;)


Dziękuję. Teraz wszystko wiem. Zerknąłem do podręcznika i nie znalazłem kolegi o nazwisku 'Dobywszypałasza'.

A teraz proszę ciąć :D

_________________
Aurea Libertas
"Oko za oko plus głowa"
"Lepiej być władcą w Piekle niż sługą w Niebie"


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 5:24 pm 
Offline
Generał Gwardii Królewskiej
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sie 04, 2009 11:39 pm
Posty: 2991
Lokalizacja: Obóz warowny
Cytuj:
Cichy pisze:

To widać.

Miałem taką nadzieję, a myślę, że to lepiej , dzięki temu mam mniej negatywnych emocji i więcej dystansu :)

_________________
http://fromholdblog.blogspot.com/
Warsztat


Ostatnio zmieniony pn kwie 09, 2012 5:50 pm przez dobywszypałasza, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 5:27 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Tak samo jak nie ma tam 'Kadrinaziego', bo też nie widniejemy tam pod nazwiskami a nie nickami, więc kolega tu trafił kulą w płot. Żeby kwestie wyjaśnić - ja także jestem przeciwny oficjalnej zmianie dostępności Turków jako sojuszników tatarskich, przede wszystkim z powodu relacji tych dwóch nacji. Podałem przykład tylko do przetestowania czy jako forma urozmaicenia gry towarzyskiej, gdyż jest stosunkowo nietypowy (niewielkie zgrupowanie tureckiej jazdy jako wsparcie Tatarów). Przez myśl mi jednak nie przyszło żeby wprowadzać to jako oficjalną zmianę przepisów i nie sądzę żeby taki wniosek w ogóle padł w dyskusjach w zespole twórców gry. Wydaje mi się że to definitywnie zamyka kwestię modyfikowania zasad.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 6:02 pm 
Offline
Pułkownik/Colonel
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sty 13, 2012 9:04 pm
Posty: 1551
Lokalizacja: Płock
I ok :) To jest wolny kraj i każdy z nas ma prawo wyrazić swoje zdanie, czy opinię.
Ale jęśli juz ktoś wyraza swoją opinię niech ją uzasadni. Ot co.

Propozycja z wykorzystaniem Turków jako sojuszników Tatarów podoba się mi. Padła na forum, aby wyrazic swoją opinie, więc ja wyraziłem. Nie wejdzie w przepisy też to rozumiem. Historie znam i wiem jakie były zależności Turcja-Chanat krymski.

Co do Was koledzy. Nie znam Was osobiście, ani nie kojarzę Waszych nicków z nazwiskami. Jakby w podręczniku przy Waszych nazwiskach były nicki, wtedy bym wiedział kto jest kto.

Doceniam Wasz wkład w tą grę i w dalszy jej rozwój. Trzymajcie tak dalej :D

I uważam, że na tym zakończmy tą dyskusję, bo już nic nowego nie wniesie.

_________________
Aurea Libertas
"Oko za oko plus głowa"
"Lepiej być władcą w Piekle niż sługą w Niebie"


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 6:13 pm 
Offline
Kronikarz Nadworny
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz maja 17, 2009 9:38 pm
Posty: 857
Lokalizacja: Szklarska Poręba
Na zakończenie dyskusji, Kadrinazi już o tym wspomniał - Istnieje w podręczniku coś takiego jak "Rajd łupieżczy 1648-1676".
Daje dużo możliwości kombinowania - od prawie typowo tatarskiego: 5x 3 ordyńcy, 6 podst kazindżi, 2x 3 beszli. Można modyfikować w stronę turecką: tylko 2x 3 ordyńcy, 5x 3 beszli (możemy też 2 dżemety beszli zamienić na dżemety gonullu).
Co prawda nie ma połączenia ordyńców z sipahami, ale to co daje Rajd łupieżczy chyba jest zadowalające???

PS. Też jestem w stopce autorskiej w podręczniku (nawet 2 razy :) ), i oczywiście nie pod nickiem zwierzak777 :(

_________________
Fortes fortuna adiuvat
http://www.zwierzak777.blog.onet.pl - zapraszam!


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 11:07 pm 
Offline
Fältherren
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 11, 2009 11:21 pm
Posty: 10396
Lokalizacja: Edinburgh
Dobry przykład tego co pisał Zwierzak to zagon tatarsko-turecki który poprzedzał armię wchodzącą do Mołdawii w 1674 roku. Hadży Girej na czele 1500 Tatarów, 500 Turków (i 500 Mołdawian, ale ich nie ma jak pokazać) poszarpał oddziały polskie i wzbudziła panikę w zgrupowaniu Sieniawskiego.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: pn kwie 09, 2012 11:16 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt cze 28, 2011 11:49 am
Posty: 1778
Lokalizacja: Warszawa - Bemowo
zwierzak777 pisze:
Na zakończenie dyskusji, Kadrinazi już o tym wspomniał - Istnieje w podręczniku coś takiego jak "Rajd łupieżczy 1648-1676".
Daje dużo możliwości kombinowania - od prawie typowo tatarskiego: 5x 3 ordyńcy, 6 podst kazindżi, 2x 3 beszli. Można modyfikować w stronę turecką: tylko 2x 3 ordyńcy, 5x 3 beszli (możemy też 2 dżemety beszli zamienić na dżemety gonullu).
Co prawda nie ma połączenia ordyńców z sipahami, ale to co daje Rajd łupieżczy chyba jest zadowalające???
Moim zdaniem to zupełnie co innego. W rajdzie łupieżczym gracz turecki po prostu może dodać do swojej przeciętnej lekkiej jazdy wzorcowych ordyńców. W połączeniu dywizji tatarskiej z sandżakiem spahisów chodzi o to, że Chanat otrzymuje jakieś silne jednostki uderzeniowe. Jedyne takie dostępne obecnie to doborowa jazda (chociaż nie ma ich modeli). Ten podjazd jest raczej alternatywą dla gracza tureckiego, ale nie wprowadza niczego odkrywczego dla tatarskiego. Po prostu jest tańszy, ale i odpowiednio gorszy jakościowo.

_________________
Z mięs, najbardziej lubię armatnie...
iconTUR iconTAT iconTRA


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Armia tatarska z sojuszniczym pułkiem tureckim
Post: wt kwie 10, 2012 12:04 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn gru 12, 2011 8:30 pm
Posty: 218
Lokalizacja: Łódź
Jeśli Dobywszypałasza ma zastrzeżenia na ogólnym i odpowiedź na nie na zamkniętym forum, to niech same zastrzeżenia pisze też na zamkniętym i będzie git.

Zapytam ile z potwierdzonych historycznie składów armii było stworzonych na podstawie realnego zapotrzebowania, a ile tak naprawdę z okoliczności w jakich znaleźli się dowodzący. Dla mnie to naturalne że listy mogą zawierać "prawdopodobne" jednostki nawet jeśli nigdy wspólnie nie walczyły ale tylko przez okoliczności niesprzyjające w tamtych czasach.

To jest gra i każdy chce się poczuć generałem, a dając jedynie suche pewniaki zabieracie dużą elastyczność w wyborze składu, a to też element gry i poznawania tajników strategii.

Wystarczy listę w tytule zaznaczyć jako "rzadko spotykana sytuacja, należy traktować jako listę alternatywną" i wsio. Reszta zależy od organizatorów które listy dopuszczą, ale zależeć to będzie od wielu osób, a nie jednej której pomysł się nie podoba.

Chciałbym coś takiego zobaczyć, bo to może być płynne przejście/rozwinięcie kupionych tatarów w kolejną armię.

_________________
ObrazekObrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group