Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Wed May 27, 2020 12:20 pm

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Mon Nov 18, 2019 3:38 pm 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Joined: Thu Feb 25, 2010 12:55 am
Posts: 4641
Nie, max. jeden na oddział.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Mon Nov 18, 2019 6:01 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2481
Location: Kraków
Bardzo podoba mi się, że dowódcy historyczni nie dają Zgrupowaniu jakiejś wyjątkowej przewagi nad wersją bez historycznego dowódcy. Ewentualne koszt tej przewagi jest bardzo wysoki lub dodają pewne kary. Wyjątkiem jest Tuhaj-bej, ale bez niego Zgrupowanie kozacko-tatarskie było po prostu słabe. Teraz jest grywalne, ale nie przegięte. Jest możliwość poprawy balansu między armiami.

Tak trzymać (choć liczę na coś przegiętego dla RON). :D

_________________
Niepokonany przez Brandenburgię oraz Królestwo Danii i Norwegii i grupę rozpoznawczą Erika Jonssona bo jeszcze z nimi nie grałem. :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Mon Nov 18, 2019 6:25 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 3087
swawolnik wrote:

Tak trzymać (choć liczę na coś przegiętego dla RON). :D
A Czarniecki nie jest?

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Mon Nov 18, 2019 6:30 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Mon Jun 18, 2018 10:28 am
Posts: 273
Location: Kraków
Lubelak wrote:
swawolnik wrote:

Tak trzymać (choć liczę na coś przegiętego dla RON). :D
A Czarniecki nie jest?

brakuje mu zapisu ze przy zakupie rohatyn drugi komplet gratis ;-)

_________________
"Ktoś ty Hetmanie jest!, ze sie sędzią i katem kreujesz. Czemy Ty Bogu sądu i kary nie zostawisz ? "

Galeria prac.
https://www.facebook.com/Krzywypedzel/
Modele specjalne.
viewtopic.php?f=17&t=8224&p=155428#p155428


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Mon Nov 18, 2019 7:40 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2481
Location: Kraków
Lubelak wrote:
swawolnik wrote:

Tak trzymać (choć liczę na coś przegiętego dla RON). :D
A Czarniecki nie jest?


Za 2PS więcej? (trzeci PS za dowodzenie 4).

Partyzanci - świetna zasada, choć losowa, ale czy za 2PS?

Mistrz wojny szarpanej - taka sobie, można powiedzieć, że wyrównuje się z Trudami kampanii.

Pomoc miejscowych - można mieć w cenie 1ZAO.

W sumie, to chyba wolę to Zgrupowanie bez Czarnieckiego w takiej wersji jak ostatnio grałem, a za różnicę brać Taktyki.

_________________
Niepokonany przez Brandenburgię oraz Królestwo Danii i Norwegii i grupę rozpoznawczą Erika Jonssona bo jeszcze z nimi nie grałem. :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Mon Nov 18, 2019 9:52 pm 
Offline
Rotmistrz
User avatar

Joined: Wed Apr 11, 2012 7:35 pm
Posts: 1242
Location: Warszawa
Lubelak wrote:
swawolnik wrote:

Tak trzymać (choć liczę na coś przegiętego dla RON). :D
A Czarniecki nie jest?


A jest? :)
Jeżeli tak to chyba nie rozumiem słowa przegiety


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Tue Nov 19, 2019 1:11 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 3087
Wasil wrote:
Lubelak wrote:
swawolnik wrote:

Tak trzymać (choć liczę na coś przegiętego dla RON). :D
A Czarniecki nie jest?


A jest? :)
Jeżeli tak to chyba nie rozumiem słowa przegiety

Ty to napisałeś, sam wiesz najlepiej. iconSPARTA :D
Ad meritum:
2 opóźnienia na przeciwniku, czy to silnym czy to słabym, jednostka kamikadze bez konsekwencji, darmowe DO/ZASADZKA, dodatkowy model specjalny do przewodnika, trzy jednostki uderzeniowe, 5-6 osłonowo-pomocniczych, ale z niemniejszym kopem, dużo dowodzenia, dobra zwartość, rewelacyjna mobilność itd. wszystko za jedyne 25-26. Teraz minusy. Brak wozu, rany na drugoplanowych jednostkach i.... tyle? Teraz poszukaj zachodniego zgrupowania z takim samym kopem za 25-26 PS- ów. Oczywiście uwzględnij, że nawet przy tych samych ps-ach, zachodni startuje bez dwóch jednostek, czyli 20-25% składu. Powodzenia.

P.S. Ci nieliczący się do strat chłopi - majstersztyk. Dziwne że liczebnie duże armie muszą się przejmować byle segbanem, dragonem pogranicza czy czernią.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Tue Nov 19, 2019 1:57 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Mar 08, 2018 3:11 pm
Posts: 762
Śledzie płaczą, he he he:P

A poważniej to nieco przesadzona ocena.
W przypadku opóźnień doszło chyba do niefortunnego zapisu (który zapewne bedzie skorygowany) na "dwa różne efekty".
Czyli żadne tam 2 opóźnienia (dodatkowo to sa wymanewrowania a nie opóźnienia a tutaj róznica jest bardzo poważna)

4 podstawki chłopów są bardzo ciekawe ale też nie wywracają systemu do góry nogami.
Rozstawieni normalnie nie nadążą, za resztą a nawet gdyby to moga doprowadzic do tragedii. Zasadzkę da się przyblokować, a dalekie w Zgrupowaniach nie ma już takiego znaczenia.
Choć nie ukrywam ze jest to bardzo ciekawa i mocna zasada Czarneckiego.

Rany sa rozkładane na przemian wiec oberwą nimi tez pancerni. Jest to na pewno dużo bardziej boląca zasada niż małe kompanie szwedów, które "oszukuje się" wrzucając je na daleko stojaca piechotę.

Całość kosztuje jednak te 3 ps.

Brak wozu sprowadza sprawę do ograniczenia rohatyn. Chyba ze ktos rezygnuje z pancernych na rzecz d.kozaków to wtedy ma szanse na 3 odziały z patykami - co i tak jest mniejszą siłą uderzenia niż pozniejszy odpowiednik Ron-owskiego zgrupowania.


Podsumowując silne i ciekawe zgrupowanie :)

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Tue Nov 19, 2019 3:12 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 3087
miszczu wrote:
Śledzie płaczą, he he he:P

A poważniej to nieco przesadzona ocena.
Ani na krzte
W przypadku opóźnień doszło chyba do niefortunnego zapisu (który zapewne bedzie skorygowany) na "dwa różne efekty".Grunt to zacząć obalanie tezy adwersarza od strzału we własne kolano. :-D Bazujemy na tym co jest napisane, a nie co może będzie. Już Ci opowiadaliśmy że Zbyszkiem taką Oim-ową legendę o tym jak gdzie coś miało być napisane a potem nie było i sam Salomon był w ciemnej... ]:)

Czyli żadne tam 2 opóźnienia (dodatkowo to sa wymanewrowania a nie opóźnienia a tutaj róznica jest bardzo poważna) Kpisz ze mnie czy próbujesz nabrać okoliczną gawiedź? :D Jeżeli trafi w skwadron piechoty albo artylerię, możesz zapomnieć o ich skutecznym udziale w bitwie. Kawaleria jest wyłączona do 3 tury, a przy tak ofensywnym zgrupowaniu z tak dużym zwiadem i tańszymi efektami, może nie być 3 tury. Brak dwóch skwadronów kawalerii na pierwszej linii w turach 1-2 , przy 5-6 skwadronach w całej armii ustawia całą grę. Pół biedy jak się bronisz, wtedy jest szansa na załatanie dziury, jeżeli atakujesz przeważnie masz GG.

4 podstawki chłopów są bardzo ciekawe ale też nie wywracają systemu do góry nogami. Przez nieliczenie ich do strat, wywracają i to znacznie. Masz kamikadze, które możesz poświęcić do blokowania/odciągania kolejnej jednostki wroga, tudzież osłony przed ostrzałem i dalej mieć 0 strat..
Rozstawieni normalnie nie nadążą, za resztą a nawet gdyby to moga doprowadzic do tragedii. Zasadzkę da się przyblokować, a dalekie w Zgrupowaniach nie ma już takiego znaczenia.Zablokować? Czym?Tym co opóźniłeś? Stół ma 180 cm, 6-7 terenów a do blokowania zostało 5-7 jednostek. Będziesz blokował 4 chłopów mając w perspektywie bicie się z walcem RON?Efektywne wystawienie 4 podstawek na takim stole to nie.problem, szczególnie.ze.wybieramy między DO I zasadzką.
Choć nie ukrywam ze jest to bardzo ciekawa i mocna zasada Czarneckiego.Czyli jednak.

Rany sa rozkładane na przemian wiec oberwą nimi tez pancerni. Jest to na pewno dużo bardziej boląca zasada niż małe kompanie szwedów, które "oszukuje się" wrzucając je na daleko stojaca piechotę.Ot i wychodzi niewiedza. :-D Szwedzka Obrona Terytorialna wrzuca rany tylko w rajtarow. Swoją drogą, tych pancernych i kozaków z morale 7-8 i tyloma rozkazami na pewno to zaboli.



Całość kosztuje jednak te 3 ps.
I w tym jest rozkaz, model specjalny do przewodnika, dodatkowa jednostka albo kolejny efekt, dodatkowe opóźnienie, tańsze efekty zwiadu, co w połączeniu z walcem RON i FM tworzy idealną synergię.
Brak wozu sprowadza sprawę do ograniczenia rohatyn. Inne armie radzą sobie bez.patyków, chociaż dob. kozacy są lepsi bez.nich. Chyba ze ktos rezygnuje z pancernych na rzecz d.kozaków to wtedy ma szanse na 3 odziały z patykami - co i tak jest mniejszą siłą uderzenia niż pozniejszy odpowiednik Ron-owskiego zgrupowania.


Podsumowując silne i ciekawe zgrupowanie :)Czekam na propozycję zachodniego,
równie silnego.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Dowódcy historyczni w Zgrupowaniu
PostPosted: Tue Nov 19, 2019 3:36 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Sun Dec 25, 2011 9:08 pm
Posts: 519
Lubelak wrote:
Swoją drogą, tych pancernych i kozaków z morale 7-8 i tyloma rozkazami na pewno to zaboli.Swoją drogą, tych pancernych i kozaków z morale 7-8 i tyloma rozkazami na pewno to zaboli.


Jakkolwiek zgadzam się z pozostałymi "zarzutami" (trzeba to bedzie przetestować jeszcze w polu), to o tyle to zdanie mnie kompletnie nie przekonuje: RON ma skwadrony po 5 podstawek. Strata każdej z nich sprawia, że morale spada o 1 i dodatkowo test morale wywołany ta strata jest z -1 (czyli różowo nie jest). A liczba rozkazów, o ile jest już duzo lepsza niż na podjeździe, to kończy sie okropnie szybko przy agresywnym stylu gry. Szarża w obecnym systemie według mnie jest bardzo przycięta w stosunku do takiej obrony:

Szarża zawsze spada na koniec tury, obrona bardzo czesto zostaje. Obrona nigdy nie spada w domku. Obrona daje automatyczny +1/+2 w terenie wynik oraz czesto -1/-2 do wyszkolenia ORAZ obcina impet kawalerii (czyli boli ON nawet jak -4 do wyszkolenia...), szarża powoduje konieczność testowania moralki (ostrzał) czasem nawet dwa razy (obrona i reakcja), oraz w pewnych przypadkach test wyszkolenia na niezdanie. Kazdy z nich może się zakończyć dezorganizacją a nawet ucieczką, a potem jeszcze ciągle to strzelanie... ). A potem przychodzi kolejna tura, rany na podstawkach, brak rozkazów na jednostkach (bo spadły), dezorganizacje tu i tam. A obrońca sobie stoi dalej z obroną i za rozkazy leczy (o ile ma co leczyć ;) ).

_________________
Blog: http://zgielk.blogspot.com/search/label/robson


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group