Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Tue Dec 10, 2019 4:19 am

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 92 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Sat Feb 16, 2019 10:00 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Jul 27, 2017 12:00 pm
Posts: 109
Location: Wroclaw
Zapis o pozostawaniu pod kontrolą gracza jest w przypadku "kontroli obszarów". W "kontroli znacznika" jest napisane:
"Efekt kontroli zależny jest od scenariusza. Czasem znacznik należy zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza, czasem należy usunąć go ze stołu."

W scenariuszu "Dominacja":
"Punkty kontroluje się na zasadach kontroli znacznika (patrz Uniwersalne zasady kontroli)" - i w scenariuszu na ten temat koniec :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Sat Feb 16, 2019 1:32 pm 
Offline
Pachołek/Camp servant
User avatar

Joined: Mon May 21, 2012 11:15 am
Posts: 681
Location: Wa-wa
MSZ wrote:
Zapis o pozostawaniu pod kontrolą gracza jest w przypadku "kontroli obszarów". W "kontroli znacznika" jest napisane:
"Efekt kontroli zależny jest od scenariusza. Czasem znacznik należy zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza, czasem należy usunąć go ze stołu."

W scenariuszu "Dominacja":
"Punkty kontroluje się na zasadach kontroli znacznika (patrz Uniwersalne zasady kontroli)" - i w scenariuszu na ten temat koniec :)

Sprawa jest prosta. Znacznik w punkcie kontroli kładziesz na początku gry. Jest tam cały czas, nie zdejmujesz go. Jak twoje podstawki podejdą go niego, zastępujesz go swoim znacznikiem kontroli. Jak przeciwnik podejdzie i będzie miał 2-krotną przewagę, albo twojego wojska nie będzie w ogóle w pobliżu, to on przejmie znacznik.
Znacznika z dominacji nie usuwasz. A dlaczego to podpowiedź jest w nawiasie po zdaniu które cytowałeś :) wszelkie usuwania dotyczą sytuacji analogicznych do palenia furażu, gdy nie kontroluje się znacznika, a robi wszystko by go wywalić ze stołu. Te zapisy są naprawdę proste :)

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Sat Feb 16, 2019 1:59 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Jul 27, 2017 12:00 pm
Posts: 109
Location: Wroclaw
Ja to wszystko rozumiem :) Ale gdzie to jest napisane (chodzi o sam fakt pozostawania pod kontrolą) ? :) Rozumiem, że tak zawsze było i w podjeździe tak jest ale wczoraj grając ten scenariusz nie mogłem znaleźć dla przeciwnika zapisu, który by to stwierdzał.

Quote:
Znacznika z dominacji nie usuwasz. A dlaczego to podpowiedź jest w nawiasie po zdaniu które cytowałeś


Czasem znacznik należy zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza, czasem należy usunąć go ze stołu." (np. gdy oznacza zapasy które można spalić) .

Rozumiem, że chodzi o wytłuszczoną część. Jest to wytłumaczenie dlaczego niektóre znaczniki się spala a nie czemu np. w Dominacji nie sprawdza się znacznika pod koniec każdej tury co też można by jakoś uzasadniać :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Sat Feb 16, 2019 4:03 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Jul 27, 2017 12:00 pm
Posts: 109
Location: Wroclaw
Istotą problemu jest moim zdaniem fakt, że zapis "Czasem znacznik należy zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza, czasem należy usunąć go ze stołu." jest niejasny i wymaga klaryfikacji.

Intencją było zapewne stwierdzenie:
"W niektórych scenariuszach zasady efektu kontroli są doprecyzowane (np. usunięcie znacznika zapasów po zdobyciu nad nim kontroli). Jeśli brak takiego zapisu w scenariuszu, należy go zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza. "

Obecny zapis nie podaje niestety żadnej "domyślnej" wersji (obie sytuacje występują "czasem" :) ). Co gorsza, zapis ten nie stwierdza nawet że istnieją tylko dwie opcje efektu kontroli.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Sun Feb 17, 2019 12:57 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
User avatar

Joined: Mon May 21, 2012 11:15 am
Posts: 681
Location: Wa-wa
MSZ wrote:
Istotą problemu jest moim zdaniem fakt, że zapis "Czasem znacznik należy zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza, czasem należy usunąć go ze stołu." jest niejasny i wymaga klaryfikacji.

Intencją było zapewne stwierdzenie:
"W niektórych scenariuszach zasady efektu kontroli są doprecyzowane (np. usunięcie znacznika zapasów po zdobyciu nad nim kontroli). Jeśli brak takiego zapisu w scenariuszu, należy go zastąpić znacznikiem kontroli kontrolującego go gracza. "

Obecny zapis nie podaje niestety żadnej "domyślnej" wersji (obie sytuacje występują "czasem" :) ). Co gorsza, zapis ten nie stwierdza nawet że istnieją tylko dwie opcje efektu kontroli.

Nie chcę być nadmiernie złośliwy wobec Twojego przeciwnika, ale jeśli nie daje sobie wytłumaczyć działania tej zasady i bezwzględnie wymaga konkretnego zapisu - to istotą problemu jest czy powinieneś go walnąć książką do Zgrupowań czy nie (bo niby można poprawić zapis, ale w taki sposób trzeba poprawić więcej zapisów. Tylko po co znów robić mega FAQ i cegłę :( )
Oczywiście żartuję, ale mówię poważnie.

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Sun Feb 17, 2019 2:33 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Sun Dec 25, 2011 9:08 pm
Posts: 476
imho, MSZ ma rację. Zasady z książki mówią, że:

a) Na koniec tury w fazie reorganizacji sprawdza się kto kontroluje znacznik i ta osoba, która spełnia warunki jest kontrolującym
b) efekt kontrolowania znacznika określa scenariusz.

Skoro scenariusz nic nie mówi, to... imho nic się nie dzieje. W sumie scenariusz nazwany "Dominacja" (nad polem bitwy) może sugerować konieczność kontrolowania znaczników cały czas...

Ale ja bym grał dla uproszczenia jak zawsze, tzn ze stawianiem własnego znacznika ;)

_________________
Blog: http://zgielk.blogspot.com/search/label/robson


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Tue Feb 19, 2019 3:13 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Jul 27, 2017 12:00 pm
Posts: 109
Location: Wroclaw
Ja bym w każdym razie prosił autorów o klaryfikację :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Tue Mar 26, 2019 11:09 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Jul 27, 2017 12:00 pm
Posts: 109
Location: Wroclaw
Podbijam pytanie


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Tue Mar 26, 2019 11:13 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Dec 04, 2013 12:10 am
Posts: 1215
Location: Lublin
zgodnie z filozofią wargamera nie wypowiadają się na forum na temat zasad :P


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zgrupowanie - zauważone błędy, uwagi itp.
PostPosted: Thu Nov 14, 2019 2:27 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2431
Location: Kraków
Grałem wczoraj z iconKOZ
Jako Słabszy mogłem o więcej niż 2PS w scenariuszu Kluczowy Teren mogłem wybrać, czy jestem Atakującym, czy Obrońcą (umożliwia to wybór odpowiednich taktyk).
Wybrałem, że jestem Atakującym, czy Silniejszy staje się Obrońcą? Ma to wpływ na możliwość wystawienia spiętych wozów taborowych (jest odpowiedni zapis w podręczniku Zgrupowanie). Graliśmy, że tak, choć wydaje się, że ten wybór dla Słabszego miał wpływać jedynie na wybór taktyk.

_________________
"Uwielbiam, kiedy jazdy zwał Po chamskich karkach leci w cwał, Spod kopyt pryska taki syn - Dalej ich prać i gnać ich w dym."


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 92 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group