Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Tue Dec 10, 2019 5:02 am

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 140 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 12:11 am 
Offline
Pocztowy/Retainer
User avatar

Joined: Sat Mar 15, 2014 12:26 pm
Posts: 194
Tytuł tematu proszę brać oczywiście trochę z przymrużeniem oka. Chciałbym nawiązać luźną dyskusję (niekoniecznie licząc na zmiany) co do sensu kilku zasad. Z góry chciałem zaznaczyć, że nie wynika ta chęć z tego, że przez konkretne zasady przegrałem grę i teraz chcę się żalić lub czynią one OiM grą niegrywalną.

1. Małe kompanie. Zasada moim zdaniem wprowadza niepotrzebną losowość. Powoduje ona, że może dojść do kuriozalnej sytuacji, że 1 podstawka dragonów dezorganizuje 6 podstawkowy skwadron pancernych rajtarów. Małe kompanie zmieniają również sposób grania przeciwnika i zmuszają go by strzelał do danej jednostki we wszystkich trzech fazach licząc na zera - nawet gdy normalnie by tego nie robił. Przypomina to raczej strzelanie do oddziału gdzie jeden na dziesięciu niesie kukłę i losujemy czy trafiliśmy akurat tego z kukłą ]:) . Przykładowa zmiana zasady zachowująca jej sens: na każde dwie kompanie w regimencie/ podjeździe, na początku gry mamy do rozdysponowania 1 ranę której nie można zebrać (podobnie jak z cesarskimi dezerterami). Ewentualnie coś na przeciwieństwo zasad moskiewskich i tureckich np.: jeśli regiment/podjazd ma mniej niż 5 kompani wystawiasz jedną podstawkę mniej, jeśli więcej 2 mniej.

2. Pikinierzy. Czy nie powinni oni mieć jakiejś przewagi nad jazdą? Mam wrażenie, że trochę za łatwo ich rozbić. Takich niepancernych pikinierów to nawet słabo opancerzona jazda kozacka ronu może przełamać, nie mówiąc już o rajtarach czy pancernych. Czy tak powinno być? Formacje pikinierów powinny być dla większości jednostek kawalerii bardzo trudne do rozbicia. Mam wrażenie, że nie opłaca ich się za bardzo wystawiać bo kawaleria zwyczajnie bije się lepiej w prawie każdym przypadku (choćby ze względu na pistolety). Przykładowa zmiana: kawaleria walcząca z pikinierami od frontu ma -1 do wyszkolenia.

To chyba na razie tyle. Dajcie znać co sądzicie.

_________________
Kreator rozpisek do OiM:
viewtopic.php?f=26&t=7361


Last edited by Kadrinazi on Sat Feb 20, 2016 12:11 pm, edited 1 time in total.
Błagam, taki ort że aż zęby bolą - K.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 9:16 am 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2431
Location: Kraków
Balans w grze zawsze powoduje zasadę coś za coś.

1. Zgadzam się, że zasada Małe kompanie może być bardzo bolesna, ale jak pisałeś jest losowa i zdarzały mi się bitwy dywizyjne, w których nie wypadło ani raz zero na straty. Albo 5 na husarii ostrzelanej z łuków. :( Taki urok gier losowych.
Armia ma za to inne bonusy, np. działa trafiające z 50% skutecznością. X|

2. Piki w obronie odbierają impet, mają zasadę pierwszy cios, dodają kostki za drugi szereg i zawsze 1 skuteczności, niezależnie od rozkazu. "Pancerz" nieopancerzonych pikinierów jest taki jak jazdy kozackiej która kosztuje 1,5 razy więcej za podstawkę. Mają wysoką dyscyplinę.
Jazda kozacka przegrywa z każdą piechotą z WW 2, która jest liczniejsza lub stoi w terenie podnoszącym Odporność. Janczarzy bez problemu przeganiali moją jazdę. Kozacy mrą jak muchy.
Wydaje mi się, że rozważamy jedynie teoretycznie, bo nie próbowałem nawet szarżować pikinierów jazdą kozacką. Husarii czasami się udaje przebić, ale szkoda jej na pikinierów.

Na Podjeździe pewnie łatwiej wymanewrować pikinierów. Trzeba ich rozsądnie używać, bo każdy błąd w rozstawieniu trudno potem skorygować. Tu leży przewaga jazdy kozackiej, którą można łatwo przerzucić w inne miejsce pola bitwy.

Grając z przeciwnikiem, który potrafi wykorzystać zalety swojej armii zawsze jest pod górę. Czasami mi ręce opadały, gdy po rozstawieniu widziałem, że przeciwnik narzucił mi swój styl grania i mimo, że mam przewagę manewru muszę atakować tam, gdzie on chce. Wtedy pozostaje liczyć na 0 z Małych kompanii. :-D

_________________
"Uwielbiam, kiedy jazdy zwał Po chamskich karkach leci w cwał, Spod kopyt pryska taki syn - Dalej ich prać i gnać ich w dym."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 9:31 am 
Offline
Pocztowy/Retainer
User avatar

Joined: Fri Nov 22, 2013 12:25 pm
Posts: 1045
2. Zestaw zasad, o których napisał Swawolnik sprawia, że moi pikinierzy omijani są przez jazdę szerokim łukiem. Te zasady są dobrze zrównoważone.

Dodatkowo, na poziomie dywizji, można wokół nich budować Batalie z muszkieterami i działami artylerii. Dobrze ustawiona formacja będzie (powinna być) samowystarczalna w obronie.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 9:38 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Dec 04, 2013 12:10 am
Posts: 1215
Location: Lublin
to ja jeszcze dodam, że z ujęcia iconTUR pułki piechoty z pikinierami są mijana szerokim łukiem :P po prostu nei idzie się przez to przebić, nie mówiąc o podjechaniu do nich gdzie obok na pewno stoją np. muszkieterzy o działach nie wspominając.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 10:01 am 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2431
Location: Kraków
Enma_ wrote:
to ja jeszcze dodam, że z ujęcia iconTUR pułki piechoty z pikinierami są mijana szerokim łukiem :P po prostu nei idzie się przez to przebić, nie mówiąc o podjechaniu do nich gdzie obok na pewno stoją np. muszkieterzy o działach nie wspominając.


Turcja ma do takich zadań Janczarów z kontraktem i Mehterem , którzy jak Legia Cudzoziemska giną i maszerują dalej, aż dojdą do przeciwnika, a wtedy jest pozamiatane.

_________________
"Uwielbiam, kiedy jazdy zwał Po chamskich karkach leci w cwał, Spod kopyt pryska taki syn - Dalej ich prać i gnać ich w dym."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 11:26 am 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10436
Location: Edinburgh
Dodajmy jeszcze, że ... [tu wstaw nazwę frakcji, której aktualnie nie lubisz/ostatnio mocno z nią przegrałeś] jest przegięty/a!

:-D

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 11:57 am 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2431
Location: Kraków
Dokładnie.

Po to jest ściana, żeby pod nią stać i płakać.

Ja też często narzekam, np. na nieopłacalność Litwy w porównaniu z Koroną, ale da się grać. Gdy zależy mi na zwycięstwie, to wystawiam się jako Korona. Dla zabawy gram Litwą.

_________________
"Uwielbiam, kiedy jazdy zwał Po chamskich karkach leci w cwał, Spod kopyt pryska taki syn - Dalej ich prać i gnać ich w dym."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 12:05 pm 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10436
Location: Edinburgh
swawolnik wrote:
Gdy zależy mi na zwycięstwie, to wystawiam się jako Korona. Dla zabawy gram Litwą.


To w sumie jak w XVII wieku ;)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 12:10 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
User avatar

Joined: Fri Nov 22, 2013 12:25 pm
Posts: 1045
Solider się uczy, a Litwą była na podium w Kielcach.X|


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Ściana płaczu
PostPosted: Sat Feb 20, 2016 2:49 pm 
Offline
Chorąży/Ensign
User avatar

Joined: Mon Aug 17, 2009 1:51 pm
Posts: 2431
Location: Kraków
Blak wrote:
Solider się uczy, a Litwą była na podium w Kielcach.X|


Na Podjazd Litwa ma więcej ciekawych opcji - petyhorcy, rajtarzy i doborowa jazda tatarska, czego brakuje Koronie.

Ja jak już uda mi się grać, to gram na Dywizji. Tam już Korona ma więcej i taniej. Np. dwa pułki doborowe. Więcej dział średnich. Sojuszników do wyboru i koloru.

Mnie ucieszył Sapieha z Armii OiM. Można bardzo tanio wystawić masówkę. Marzy mi się historyczne starcie z Moskwą kniazia Urusowa. 8-)

_________________
"Uwielbiam, kiedy jazdy zwał Po chamskich karkach leci w cwał, Spod kopyt pryska taki syn - Dalej ich prać i gnać ich w dym."


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 140 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group