Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Tue Nov 12, 2019 2:21 am

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: Mur
PostPosted: Thu Jan 31, 2019 10:05 am 
Offline
Towarzysz/Companion
User avatar

Joined: Mon Sep 16, 2013 8:25 pm
Posts: 1173
Location: Dąbrowa Górnicza
Jak niektórzy już wiedzą, zabraliśmy się w ramach naszego Klubu Gier za nowe modele. Chodzi o mur "murowany" (dla tych, co nie mają FB, opisałem rzecz całą na blogu: https://histogry.blogspot.com/2019/01/murem-za-koscioem.html) W związku z tym mam kilka pytań odnośnie zasad. Podręcznik (MP, s. 74) mówi, że żeby jednostka dostała bonus do Odporności, musi się stykać z Przeszkodą (np. właśnie murem). Jeśli jest to prosty odcinek, sprawa jest jasna, ale jak to rozpatrywać w przypadku łuku?
Przypadek 1 - podstawka (wewnątrz łuku) styka się rogami z murem.
Przypadek 2 - podstawka (na zewnątrz łuku) styka się którymś swoim punktem z murem - czy w obu tych przypadkach spełnia warunki aby dostała bonus? Ja rozumiem, że tak.

A co z szykiem zwartym? Podobny problem jest choćby z wioskami de luxe, produkowanymi przez WG. Wewnątrz wsi nie ma problemu, bo i tak mamy szyk rozproszony. Ale jak szyk zwarty wygląda po zewnętrznej stronie muru? Albo gdy mur jest zwykłą linearną przeszkodą i żadnego terenu zabudowanego nie otacza? Czy w takim przypadku sytuacje pokazane w przypadkach 3 i 4 to jeszcze szyk zwarty?

Sorry za rysunek, ale wśród rozlicznych moich umiejętności nie posiadam tych związanych z grafiką komputerową :)


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
http://www.histogry.blogspot.com
MUZEALNE ARMIE: dywizja kozacka, dywizja RON, dwa podjazdy moskiewskie, podjazd tatarski, podjazd siedmiogrodzki, regiment piechoty cudzoziemskiej
TWORZY SIĘ: Dywizja marszałka koronnego Jerzego Sebastiana Lubomirskiego pod Krakowem, 1656


Last edited by krajarek on Thu Jan 31, 2019 11:16 am, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Thu Jan 31, 2019 11:10 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 2992
Ja przyjmuje że jak podstawka miała ruch żeby dodreptac to jest przy murze, ale nie ustawiam podstawek "pod mur" tylko na tyle na ile pozwala teren. Dodatkowo ustalam to z przeciwnikiem i sprawdzam czy cały front podstawki jest zapsloniety od ataku. Przy tym wszystkim utrzymuje bezwzględnie szyk jednostki(żadnych wygibasow jak na rys.3) i godzę się z sytuacjami gdy szyk linearny nie jest w stanie wykorzystać przeszkody np. kształt L z dłuższym ramieniem odchodzącym od jednostki pod kątem np. 45 stopni

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Thu Jan 31, 2019 3:11 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Tue May 08, 2012 9:01 am
Posts: 2883
Mam podobne zdanie do Lubelaka, jednakże przyjmuje również wariant 3. Staram się aby jednostki fizycznie zajmowały te pozycje, tak jak naprawdę.
Nie może to jednak pozwalać, że 2 podstawki piechoty schroniły się za mur o długości 7 cm.
Najlepiej wystawiając taki teren się umówić jak działa.
Często ustawiając teren przy krawędzi, oznajmiam że przerwa pozwala na przejście o szerokości jednej podstawki lub nie pozwala.
Unika się problemu wykładziny, pola ]:(
Dodatkowo przy wariancie 3, trzeba umówić się jak oddział się wycofuje
Od jakiego miejsca mierzymy odległości itd.

_________________
Blog http://zk1944.blogspot.com/
Kampania: http://oim.in4.pl/
Mówię NIE małym podjazdom na turniejach !!!


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Fri Feb 01, 2019 9:58 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
User avatar

Joined: Mon May 21, 2012 11:15 am
Posts: 669
Location: Wa-wa
Jarek, a gdyby wprowadzić po prostu indywidualną fanowską zasadę że teren w obrębie murów staje się "terenem zabudowanym" (jak np. wioska) i podstawki przechodzą za darmo w szyk rozproszony (i wtedy ustawiasz ich przy murach tak aby łapali odporność). Wydaje się, że to ma najwięcej sensu.

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Fri Feb 01, 2019 12:30 pm 
Offline
Pocztowy/Retainer
User avatar

Joined: Sat Jun 22, 2013 10:10 am
Posts: 1156
Location: Warszawa/Meseritz
właśnie, jeszcze sedno odporności/współczynnika obrony- bo 'mur' drewniany (ew płot) murowi kamiennemu przecież nierówny... tam mamy odp 4 a tu? i też byłbym za tj Czarek proponuje aby wszystko co za murem o ile tworzy obszar zamknięty było traktowane jak teren zabudowany czyt automatycznie tryb rozproszony. No chyba że rzeczywiście stoi bez żadnych zabudowań no to wtedy już ta zasada by nie obowiązywała.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Fri Feb 01, 2019 2:23 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Sun Dec 25, 2011 9:08 pm
Posts: 441
Albo zrobić obły mur w kawałkach na prostokątnych podstawkach? Z tego co widziałem, ten mur, który chcecie stworzyć jest bardzo obły tylko z dwóch stron (takie wydłużone jajo/tabletka). Nie ma chyba w zasadach ograniczenia na szerokość przeszkody terenowej (chyba jest minimalna? Nie pamietam...).

Moja propozycja:

Co do obrony, wysoki mur (> 1.5 cm, zakrywający stojącego człowieka, a taki chyba jest, patrząc na model bramy) traktować jak budynki. Jednostki broniące się przez mur mają bonusy jak te w budynkach (zakładamy strzelają z okienek strzelniczych i tak można do nich strzelać). Do jednostek czy jednostkami które nie stykają się z murem nie da się strzelać. Teren nieprzekraczalny dla kawalerii (chyba że przez bramę).

Niski mur (do max 1.5cm, ale 1 cm według mnie bardziej pasuje) traktować jak zwykłą przeszkodę.

_________________
Blog: http://zgielk.blogspot.com/search/label/robson


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Fri Feb 01, 2019 2:48 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 2992
Bardzo podobne rozwiązanie do tego jakie przygotowuje do fortyfikacji i oblężeń. Fragment umocnień to sektor, który broniony jest i obsadzany jak budynek. Dokładnie tak jak zrobiliśmy to Jarku w tegorocznej bitwie pod Prostkami.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Mur
PostPosted: Fri Feb 01, 2019 3:27 pm 
Offline
Towarzysz/Companion
User avatar

Joined: Mon Sep 16, 2013 8:25 pm
Posts: 1173
Location: Dąbrowa Górnicza
Grubość muru chyba nie ma znaczenia, w moim pytaniu chodziło tylko o sposób styku podstawki/jednostki styku na łuku, zarówno po wewnętrznej jak i zewnętrznej (zwłaszcza) stronie. Kościół otoczony takim murem traktowałbym jak zwykła wioskę (teren zabudowany). No i jeszcze ta kwestia samotnego muru, który, tak samo jak płot, można sobie przecież postawić na stole. Jak jest prosty, to wszystko też będzie proste, ale nie zawsze tak musi być.

_________________
http://www.histogry.blogspot.com
MUZEALNE ARMIE: dywizja kozacka, dywizja RON, dwa podjazdy moskiewskie, podjazd tatarski, podjazd siedmiogrodzki, regiment piechoty cudzoziemskiej
TWORZY SIĘ: Dywizja marszałka koronnego Jerzego Sebastiana Lubomirskiego pod Krakowem, 1656


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group