Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Wed Nov 13, 2019 1:37 pm

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: Zmiana szyku w Szarży
PostPosted: Wed Feb 27, 2019 1:56 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 2992
Przeczytałem cały temat i już rozumiem w czym jest problem.

Na początek powiem, że każdy z Was generalnie ma rację nie licząc jakichś technicznych niuansów.

Ponieważ dosyć intensywnie wspomagałem prace przy tworzeniu MP, również w kwestii poruszanego tematu, czuję się zobowiązany/upoważniony do wyjaśnienia i zaproponowania rozwiązania problemu do czasu oficjalnego potwierdzenia świętym „TAK” ze strony WG:

Najpierw geneza:

Problem wynika tylko i wyłącznie z niefrasobliwości w nazywaniu faz, etapów, kroków etc.etc. Biję się w piersi, bo na etapie koncepcyjnym nie przykładałem wagi do odpowiedniego nazewnictwa, będąc święcie przekonanym, że w fazie korekty i ostatecznego sprawdzenia, takie „szczegóły” zostaną poprawione, tym bardziej, że w pracach brał udział cały zespół.

Nie zagłębiając się zbytnio w szczegóły, powiem tylko tyle, że pobożne chęci sobie, a życie życiem - zmiana zespołu, brak czasu, zmiany autorskie itd. spowodowały, że takie niuanse jak omawiany, umknęły naszej uwadze. Mówiąc naszej, mam na myśli ogół graczy, bo przecież wersja BETA przed publikacją była dostępna do opiniowania dla wszystkich.

Gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości co do trafności mojego wyjaśnienia, wskaże że ten sam problem pojawia się chociażby przy „Walce Wręcz”, która raz jest Fazą, a raz Etapem. Tutaj przy okazji należy oddać sprawiedliwość Kretusowi – tak Dudersonie, literalnie kałkany potrafią chronić przed ostrzałem nawet z działa. J Żeby było ciekawiej, zapis w tej formie istnieje niezmiennie od pierwszego podręcznika.

Przechodząc do meritum, zapis z MP mówiący o deklaracji rodzaju szyku na początku fazy walki jest błędny, i tak jak pisaliście wyżej, powinien tam być zwrot „… na początku Fazy Ruchu lub Etapu Walki Wręcz…”. Z powodu niefrasobliwości w nazewnictwie pojawiło się określenie faza Walki, przy składaniu zasad uproszczono zapis z „… na początku Fazy Ruchu lub Fazy Walki Wręcz…” na „… na początku każdej z faz Ruchu i Walki Wręcz…” i problem gotowy.

Dla mnie sprawa jest tym bardziej oczywista, że nigdy nie uczestniczyłem i nie słyszałem o żadnej dyskusji na temat zmian w tej materii, zarówno w rozmowach z autorami, playtesterami czy graczami. Rozmów nie było bo nie było takiej potrzeby.

Gdyby ktoś dalej miał wątpliwości, wystarczy zajrzeć do angielskiego podręcznika, o czym wspominał Kretus, gdzie wyraźnie jest mowa o ruchu dodatkowym, a nie początku Fazy Walki. Już raz przerabialiśmy poprawianie przez WG „polskich” zasad na podstawie angielskiego podręcznika (vide dezorganizacja pojedynczej podstawki), więc i teraz możemy się tym posiłkować.

Reasumując traktujmy zapis „… na początku każdej z faz Ruchu i Walki Wręcz…” jako „… na początku Fazy Ruchu lub Etapu Walki Wręcz…”, zgodnie z tym co proponują koledzy wyżej.

Takie podejście będzie o tyle zdrowe, że w kontekście zbliżającego się turnieju w Wilanowie, nie chcemy chyba tracić czasu na awantury przy stołach. Zakładam że sędziowie będą sędziowali sprawy sporne tak jak dotychczas się grało i tak jak to stoi w angielskojęzycznym podręczniku.

To chyba tyle, reszta zależy od dobrej woli i rozsądku graczy, przynajmniej do czasu oficjalnej wykładni.

W tym miejscu prośba do @Glorfindela o potwierdzenie lub zakwestionowanie powyższego rozwiązania.
W tym drugim przypadku prosimy o wskazanie innego racjonalnego i polubownego sposobu rozwiązywania problemu, szczególnie w kontekście sędziowania w Wilanowie.

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zmiana szyku w Szarży
PostPosted: Wed Feb 27, 2019 2:35 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Feb 20, 2019 12:24 am
Posts: 86
Location: Łódź
Chciałbym serdecznie podziękować wszystkim, którzy brali udział w dyskusji a w szczególności użytkownikowi Lubelak za wyczerpujące podsumowanie, jednoznacznie wyjaśniające przedmiotową kwestię. Ponieważ rozpocząłem ten wątek zobowiązany jestem w tym momencie go oficjalnie zakończyć, co niniejszym czynie.


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group