Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Mon Nov 18, 2019 2:34 am

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Wed Jul 10, 2019 12:19 am 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Feb 20, 2019 12:24 am
Posts: 86
Location: Łódź
miszczu wrote:
Akurat na galopującą husarie muszkiety długo były mało skuteczne:) Wiec na tej podstawie nie oceniałbym tego.
Tak jak mechaniki gry i jej historyczności na podstawie gry Gosiewskim (to dosyć oryginalny podjazd).

Od strony mechaniki bardzo dobra i dająca spore pole do popisu zasada :)


Pewnie masz racje, że dopuszczenie wszystkich pomysłów i modyfikacji zasad, mogłoby spowodować zachwianie balansem rozgrywek. Podany przeze mnie przykład jest jednym z wielu (i nie odnoszę się tylko do husarii) świadczącym o niezbyt dobrej skuteczności broni palnej tamtego okresu (jak i lat późniejszych) ;) Więc co do ognia flankowego w dalszym ciągu się z Tobą nie zgodzę. Pomyliłeś się natomiast sugerując, że oceniam mechanikę gry na podstawie jednego podjazdu :-( . Moje opinie opieram na bazie na wiedzy historycznej tego okresu, a każda polemika na temat jest bardzo interesująca i kształcąca 8-) .


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Wed Jul 10, 2019 1:38 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Mar 08, 2018 3:11 pm
Posts: 632
Golibroda, żaden ze mnie fachowiec, szczególnie z tego okresu. (dopiero się wdrażam, wcześniej konikiem była pierwsza połowa WWII)
Uważam że jak na grę historyczną (gdzie gra to słowo klucz) zasady OiM bardzo dobrze odzwierciedlają tamtejsze realia starając się trzymać historii.
Natomiast nie sposób nie uniknąć pewnych skrótów. I zarazem zasad które mogą nadać grze wymiaru taktycznego niekoniecznie idealnie spełniającego rzeczywistość.

Za mną lata wargmaningu i OiM na tzw "emeryturę" uważam za strzał w dziesiątkę (tylko to malowanie :P)

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Wed Jul 10, 2019 2:22 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Feb 20, 2019 12:24 am
Posts: 86
Location: Łódź
Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. :) Róznica miedzy nami polega na tym że w wargamingu jestem calkowitym nowicjuszem (pierwsza gra w listpoadzie 2018) natomiast zainteresowanie epoką przejawiam od dziecinstwa. Ps. Mam nadzieje spotkac Cie kiedys przy stole.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Thu Jul 11, 2019 10:58 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Tue May 08, 2012 9:01 am
Posts: 2884
Ogień flankowy jest bardziej skuteczny, tu żadne historyczne dywagacje nie muszą być używane. Dodatkowo zaatakowany przeciwnik z boku zawsze ma gorzej

_________________
Blog http://zk1944.blogspot.com/
Kampania: http://oim.in4.pl/
Mówię NIE małym podjazdom na turniejach !!!


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Thu Jul 11, 2019 1:22 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Feb 20, 2019 12:24 am
Posts: 86
Location: Łódź
zk1944 wrote:
Ogień flankowy jest bardziej skuteczny, tu żadne historyczne dywagacje nie muszą być używane. Dodatkowo zaatakowany przeciwnik z boku zawsze ma gorzej


Zasadniczo muszę powiedzieć, że ten do którego się strzela nie jest w najlepszej sytuacji bez względu z której strzelają. Co do trudności trafienia - w co trudniej trafić, do nieruchomej tarczy czy do rzutków?


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Thu Jul 11, 2019 1:48 pm 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Tue May 08, 2012 9:01 am
Posts: 2884
Skuteczność ognia flankowego:
Fajny program był na Discovery, który pokazywał moc karabinów maszynowych.
Celność w tamtych czasach nie była dobra, więc strzelasz w plamę i myślisz się o trafienie.
Tak jak my rzucając kostkami :D

_________________
Blog http://zk1944.blogspot.com/
Kampania: http://oim.in4.pl/
Mówię NIE małym podjazdom na turniejach !!!


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Thu Jul 11, 2019 2:02 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Mon Jun 24, 2019 12:22 pm
Posts: 51
Golibroda wrote:
zk1944 wrote:
Ogień flankowy jest bardziej skuteczny, tu żadne historyczne dywagacje nie muszą być używane. Dodatkowo zaatakowany przeciwnik z boku zawsze ma gorzej


Zasadniczo muszę powiedzieć, że ten do którego się strzela nie jest w najlepszej sytuacji bez względu z której strzelają. Co do trudności trafienia - w co trudniej trafić, do nieruchomej tarczy czy do rzutków?


To xvii wiek. Wlasciwsze porównanie, to strzał w stodołę albo w ruchomą stodołę. Oczywiście strzał w jazdę w ostatniej fazie szarży jest najtrudniejszy że względu na prędkość, ale weźmy pod uwagę, że 'rany' podstawek w OiM to nie tylko ranni czy zabici żołnierze, ale generalnie utrata zdolności bojowej. Kawalerie były szkolone do zwierania szyków w razie strat w przednich szeregach. Salwy od boku, raniące konie były sporym problemem, bo te manewry nie działały. Dla super kompletarnosci zasad, można by dać jednak modyfikator -1 do trafienia kawalerii mającej rozkaz szarży. Taki ostrzał i tak byłby silniejszy, bo jedna kostka więcej, ale bralby pod uiwagę prędkość kawalerii. Wilk syty, owca nadgryziona.

_________________
Sol occidens in meridie. Vivat Serenissima!
In Polonia lex est rex, non rex est lex.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Thu Jul 11, 2019 3:10 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Tue Feb 20, 2018 1:00 pm
Posts: 99
Location: Warszawa
To wytłumaczenie brzmi przekonująco.

Natomiast rozróżnianie w zasadach wyjątków dla szarżującej kawalerii tworzy kolejną zasadę, a tych już jest niemało. Aktualne uproszczenie jest moim zdaniem wystarczające.

_________________
"Jakiej wdzięczności doznało wojsko Zaporoskie za krew w obronie Rzeczypospolitej przelaną? Gdzie przywileje kozackie? Wolnych kozaków w chłopów chcą zmienić. Chcę wojny z nimi, nie z królem. Król to jest ojciec, a Rzeczpospolita – matka."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Thu Jul 11, 2019 7:27 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Feb 20, 2019 12:24 am
Posts: 86
Location: Łódź
Strzal (z kara do wyszkolenia -1) do jednostki szarzujacej z zasada doborowa kawaleria (w przypadku szarzy w szyku rozproszonym) przeciez juz obowiazuje. :)


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: rozkazy grupowe
PostPosted: Wed Jul 17, 2019 2:04 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Sun Dec 25, 2011 9:08 pm
Posts: 449
IMHO trochę podbijający zdolność ostrzału od boku jest fakt, jak ustalana jest strefa trafienia, no ale uproszczenia muszą być. Zasada ta straszliwie boli i imho rozwala nieco balans w scenariuszach z rzeką, podczas przebijania się przez bród albo most.

IMHO rozkaz grupowy promowałby nieco bardziej agresywną grę. Obecnie, gra w większości przypadków sprowadza się do strasznych szachów, bo wykonanie sensownej szarży wymaga zazwyczaj okropnej ilości rozkazów, co znów przekłada się na niemożność dokonania przekierowań czy podbicia testów na jej podtrzymanie (same testy na dezorg po szarży też są według mnie trochę za bardzo przegięte, bo ma się często tylko 40% szansy, a po dezorgu można jeszcze dostać postrzały, które spowodują ucieczkę).

_________________
Blog: http://zgielk.blogspot.com/search/label/robson


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group