Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword
http://forum.oim.wargamer.pl/

Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019
http://forum.oim.wargamer.pl/viewtopic.php?f=28&t=8130
Page 3 of 13

Author:  krajarek [ Wed May 29, 2019 7:10 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

Kaduceusz wrote:
dzieki Jarku, całkiem zgrabna mapka ;)
Rozumiem że Moskwa 'okopie' się wokół wioski i wzdłuż rzeki 8)


Nie obawiałbym się tego. Pamiętam jak było pod Prostkami (a skład walczących będzie w sumie dość podobny, co mnie bardzo cieszy) - strona szwedzko-brandenburska też mogła niby bronić przeprawy ale... po co? Wszak chodzi o wspólną dobrą zabawę a nie kunktatorstwo (to sobie możemy zostawić na turniej). Po prostu zakładam, że obie strony będą raczej nastawione na atak, z tą różnicą, że RON będzie wciskał Moskwę do rzeki, a Moskwa RON do lasu... Jeszcze trochę muszę doczytać o tej bitwie, zwłaszcza z rosyjskich źródeł, ale zakładam, że cała bitwa rozstrzygnie się na środku stołu. Wschodni brzeg rzeki (może zrobimy go zresztą nieco mniejszy) może służyć jako zaplecze strony moskiewskiej, miejsce na jakiś manewr, żeby wyjść na flankę lub coś w tym stylu. Albo część sił moskiewskich, lewa flanka, będzie startować za rzeką, tak jak na tej ruskiej mapce. Zobaczymy, jeszcze sporo czasu, wszystko spokojnie dopracujemy.

Author:  zk1944 [ Wed May 29, 2019 8:03 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

Proponuję dać 3 punkty zwycięstwa, za przeniesienie swoich sił na druga stronę rzeki. Wtedy nikt nie będzie bronił się
Zestawienie figurek :P to musisz poczekać do lipca. Minimum mam 2 dywizje moskiewskie Brakuje mi trochę dzieci bojarskich.

Author:  Kaduceusz [ Wed May 29, 2019 8:22 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

zk1944 wrote:
Proponuję dać 3 punkty zwycięstwa, za przeniesienie swoich sił na druga stronę rzeki. Wtedy nikt nie będzie bronił się
Zestawienie figurek :P to musisz poczekać do lipca. Minimum mam 2 dywizje moskiewskie Brakuje mi trochę dzieci bojarskich.

zamiast punktów 'terenowych' proponowałbym raczej dać kryterium zwycięstwa w postaci zniszczenia (lub ucieczki) minimum 50-75% sił przeciwnika albo poprostu zadać jak największe straty.

Author:  zk1944 [ Thu May 30, 2019 1:16 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

iconRUS w takim przypadku wygra bez walki

Author:  Enma_ [ Thu May 30, 2019 1:40 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

iconTUR
18 podstawek sipahow z kopiami
24 podstawki sipahow
12 beszli z włóczniami
12 beszli zwykłych
48 podstawek janczarów
4 tufekczi
12 segbanów jak domaluje
3 deli
6 silahdarów
5 lekkich dział
1 średnie działo

Author:  krajarek [ Thu May 30, 2019 2:01 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

@enma - czyżbyś optował za Szaszfenes? ;)

@Zk - W tej bitwa przewaga liczebna Moskwy była co najmniej dwukrotna, więc bym się tak nie chełpił ;) Ale na poważnie - trochę to oczywiście zbalansujemy, terenem, ustawieniem, celami. Ciężko wypośrodkować między historycznością a grywalnością, ale damy radę. :)
Tak sobie od wczoraj czytam, myślę i rysuję różne warianty początkowe. Taki przykład na przykład:

Wyznaczamy z góry pewne strefy. Przed grą gracze zapisują, które oddziały wstawią do której strefy. W proponowanej na obrazku wersji można wybrać dwie - trzy strefy (jedna dywizja na jedną, góra dwie strefy). To by trochę symulowało mgłę wojny. (Zielone kółeczka to punkty strategiczne.) Jedną z wad tego systemu byłaby właśnie mała historyczność - wiadomo ze źródeł, że dragoni litewscy byli gdzieś w środku a pułk Połubińskiego wszedł do bitwy w późniejszym czasie (co z kolei musiałoby jeszcze osłabić siły RONu). To na razie nic wiążącego, tak sobie po prostu rozkminiam różne warianty.

Author:  krajarek [ Fri May 31, 2019 8:53 am ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

W kwestii wojsk podległych Trubeckiemu.

Od armii moskiewskiej (nie tylko w znaczeniu OiM-owym) specjalistą nie jestem, ale zastanawiają mnie owi Usarze. Jakby ich zliczyć z całego dokumentu (Comput wojsk Carskiego Wieliczestwa.... 1654) to wyszłoby ich co najmniej kilkanaście tysięcy, a nie ma mowy o żadnych "dzieciach bojarskich". Z kolei w strukturach OiM są owi (H)usarze, ale w liczbie - powiedziałbym - śladowej. Obawiam się, że nie zebralibyśmy ich tylu figurek. Jeśli zamiast owych "usarzów" (przynajmniej większości) wystawimy "dzieci" to może nie będzie jakieś wielkie odstępstwo? Dałoby się wówczas ładnie to wpisać w struktury dywizji OiM. Ktoś mądry w tym temacie?

Author:  Wasil [ Fri May 31, 2019 9:30 am ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

krajarek wrote:
W kwestii wojsk podległych Trubeckiemu.

Od armii moskiewskiej (nie tylko w znaczeniu OiM-owym) specjalistą nie jestem, ale zastanawiają mnie owi Usarze. Jakby ich zliczyć z całego dokumentu (Comput wojsk Carskiego Wieliczestwa.... 1654) to wyszłoby ich co najmniej kilkanaście tysięcy, a nie ma mowy o żadnych "dzieciach bojarskich". Z kolei w strukturach OiM są owi (H)usarze, ale w liczbie - powiedziałbym - śladowej. Obawiam się, że nie zebralibyśmy ich tylu figurek. Jeśli zamiast owych "usarzów" (przynajmniej większości) wystawimy "dzieci" to może nie będzie jakieś wielkie odstępstwo? Dałoby się wówczas ładnie to wpisać w struktury dywizji OiM. Ktoś mądry w tym temacie?


Może Kadrinazi coś więcej by mógł powiedzieć :)
Jak dla mnie to raczej dzieci bojarskie i dworianie.

Author:  krajarek [ Fri May 31, 2019 1:08 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

Idąc tym tokiem rozumowania (choć to się może jeszcze zmienić, choćby dlatego, że komput jest z kwietnia/maja 1654, a bitwa była w sierpniu) wyszłoby mniej więcej coś takiego. Liczyłem oczywiście "na okrągło", uznając 3-4 podstawkową sotnię za ok. 150 ludzi, a 2-podstawkową piechotę za 100. Wszystkie pułki w wersji na full, łącznie z "szarymi" podstawkami.

4 Pułki jazdy pomiestnej
4-5 Prikazów strzelców Dokument nic nie mówi o pikinierach, ale myślę, że na nasze potrzeby część tych pułków (ze 2?) mogłyby być sołdackie. Strzelcy oczywiście wyborni (grodowi siedzieli po zamkach).
4-5 pułków rajtarów
2 pulki kozaków służebnych
2 czambuły tatarskie

Razem to daje 16-18 pułków. Proponowałbym w miarę równomiernie zejść do 15, wtedy będą 3 pełne dywizje moskiewskie, w sam raz na tę bitwę. (W RONie, wyszczególnionym wyżej, jest 11 pułków, ale dodałbym jeszcze pospolitaków.)
Na papierze iconRUS zdaje się być silniejsza, ale zbalansujemy to jakoś.

Author:  Wasil [ Fri May 31, 2019 1:45 pm ]
Post subject:  Re: Historyczna bitwa na POLACH CHWAŁY 2019

Proponuję
4 pomiestnej
5 strzelców
4 rajtarow
1 kozaków
1 Tatarów

Jarku, nie mam pojęcia w jaki sposób chcesz to zbalansować... Mamy 11 pułków Ron z czego 3 mają tylko podstawę. Na tą chwilę wychodzi że Moskwa ma wszystkie wymaksowane czyli gigantyczna różnica w ps. Dodajmy że Ron ma jeszcze 2 pułki pospolitego ruszenia to i tak mało zmienia bo nie wezmą udziału w walce.

Pomijając różnice w ps wychodzi na to że 5 pułków jazdy (jedyne co nadaje się do jakiejś walki) musi się przebić przez 5 prikazow strzelców wspieranych przez 4 regimenty rajtarii... Reszta Ronu będzie stać i się przyglądać bo zabraknie miejsca na szersze rozwinięcie linii. Myślę że jakieś 3 pułki (ok 6-7 skwadronow) dojadą (reszta zostanie rozstrzelana) będą się bić z strzelcmi z berdzyszani. Nawet jeżeli Ron wygra to w następnej turze wbija się rajtaria i po zawodach.

Ja to widzę tak, a już z Moskwą się trochę na dywizji bilem (zk powinien jeszcze pamiętac nasze starcie :) ). Nawet mając większą ilość ps przez Ron, ma bardzo trudne zadanie żeby przebić się przez strzelców.

Page 3 of 13 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/