Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Tue Dec 10, 2019 8:27 pm

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 12:33 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
User avatar

Joined: Wed May 05, 2010 3:47 am
Posts: 970
Location: Warszawa
Jakiś czas temu zainteresowałem się możliwościami użycia Tatarów krymskich w armii Rzplitej, dokładnie na Litwie. Przy okazji dowiedziałem się o Zdradzie Lipków, w trakcie której Tatarzy zamieszkujący w naszym kraju od pokoleń przeszli pod opiekę Osmanów. Zasięgnąłem tutaj rady jak zwykle nieocenionego Kadrinaziego. Moje pytania dotyczyły głownie użycia modeli polskich Lipków po stronie Ordy i/lub Turków. Na bardzo wyczerpującą odpowiedź nie musiałem długo czekać :)

Kadrinazi wrote:
Dobra wiadomość jest taka, że na przełomie 1672 i 1673 silne zgrupowanie (przynajmniej kilkuset) Lipków, pod dowództwem Kryczyńskiego, ściśle współpracowało z ordą nuradyn-sołtana. W grudniu 1672 roku Lipkowie i ordyńcy z Krymu stali w Starym Konstantynowie na Wołyniu. W lutym 1673 roku krymscy ordyńcy zajęli Międzybórz, na pograniczu Podola i Wołynia, stamtąd najeżdżając obie krainy, Kryczyński z Lipkami rozłożył się z kolei we włości międzyborskiej i ściągał się do siebie grupy Lipków. Od maja 1673 roku znacznie siły Lipków, na czele z Kryczyńskim, działały z obozu pod Kamieńcem, współpracując tak z Turkami jak i z ordą. Od lipca (po tym jak gros Lipków wysłano na pomoc Doroszence) 1673 roku reszta Lipków mieszkała już bezpośrednio w Kamieńcu. Od końca lipca 1673 roku Lipkowie obsadzają Bar, Kryczyński został bowiem mianowany bejem tego miasta i fortecy. Trzeba jednak pamiętać, że Lipkowie mocno wymieszali się już wtedy z Czeremisami z Kamieńca i Baru, w Polsce zaczęto ich wręcz nazywać Czeremisami właśnie. W 1674 roku, gdy Bar wpadł w ręce polskie, ok. 1200 Lipków (włącznie z rodziny) wróciło na łono państwa polskiego. Nie zawsze jednak było tak różowo - gdy Mikołaj Sieniawski zdobył jesienią 1673 roku Międzybóż, kazał wypuścić Turków, ale wyciął wszystkich poddających się Lipków ;)
Anyway, bo rozpisałem się jakbym wykład prowadził :) Masz zupełnie wolną, acz historycznie uzasadnioną, rękę w wystawianiu Lipków-Czeremisów w ramach tak Ordy jak i armii sułtańskiej.


Do tego bardzo ciekawy wpis z bloga Kadrinaziego o dość specyficznym, terrorystycznym wręcz, sposobie prowadzenia walki przez Lipków: Gdyż się stroili i mówili jak o nasi Polacy.


Teraz jak to przełożyć na mechanikę gry.

W przypadku podjazdu mamy 2 wyjścia:Rajd Łupieżczy albo Besz-Basz. W oby przypadkach nie bierzemy kazindżi (wśród Lipków nie ma biednej hołoty). Besz-Basz będzie przedstawiał samodzielny wypad Lipków (w końcu było ich kilkuset), bądź we współdziałaniu z krymskimi pobratymcami. Rajd Łupieżczy można potraktować, jako małą wyprawę zwiadowczo-terrorystyczną pod nadzorem i współudziale tureckiej załogi innych twierdz.

Odnośnie malowania i modeli. Lipkowie po przejściu na stronę Osmanów zachowali swoje stroje (stąd byli nie do odróżnienia dla mieszkańców Rzplitej), dlatego jako modeli należy użyć Tatarów z armii RON. Jedyne co trzeba zrobić, to zamienić sztandary na buńczuki. Viola! Interesujący i historyczny dodatek do naszej armii gotowy :)

Zabrałem się za czyszczenie swoich Lipków i niedługo wrzucę postępy z prac. Nie chwaląc się gra Tatarami i ogólnie lekką jazdą idzie mi ostatnio coraz lepiej, więc wojska Koronne będą musiały się natrudzić, by złapać nieuchwytnych terrorystów :)

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 12:47 am 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10437
Location: Edinburgh
Żadnej tajemnicy korespondencji na tym forum :D Pomysł jest fajny, poza tym pozwala urozmaicić wygląd armii - co ważne w przypadku Tatarów, u których liczba modeli jest ograniczona. Czekam na efekty prac. Ja akurat robię odwrotnie, czyli ordyńców będę przerabiał na 'Tatarów dzikich' na służbie litewskiej :)

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 12:55 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
User avatar

Joined: Wed May 05, 2010 3:47 am
Posts: 970
Location: Warszawa
Kadrinazi wrote:
Żadnej tajemnicy korespondencji na tym forum :D

Boty nie mają duszy, więc ich to nie dotyczy :P Pozwoliłem sobie na upublicznienie, chociaż fakt, powinienem wpierw zapytać o zgodę :/



Quote:
Ja akurat robię odwrotnie, czyli ordyńców będę przerabiał na 'Tatarów dzikich' na służbie litewskiej :)

Wydawało mi się, że tutaj sprawa jest prosta: bierzemy Tatarów krymskich i bez przeróbek wrzucamy do armii RON. W jakich sposób należało by ich przerobić?

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 12:58 am 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10437
Location: Edinburgh
Kadzik wrote:
Kadrinazi wrote:
Żadnej tajemnicy korespondencji na tym forum :D

Boty nie mają duszy, więc ich to nie dotyczy :P Pozwoliłem sobie na upublicznienie, chociaż fakt, powinienem wpierw zapytać o zgodę :/

Wydawało mi się, że tutaj sprawa jest prosta: bierzemy Tatarów krymskich i bez przeróbek wrzucamy do armii RON. W jakich sposób należało by ich przerobić?


Czy androidy nie śnią o elektrycznych owcach? ;)

To byłoby za proste, tak po prostu wcielić ordyńców w szeregi armii księcia Janusza. Mam kilka pomysłów, żeby nieco to urozmaicić.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 1:06 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
User avatar

Joined: Wed May 05, 2010 3:47 am
Posts: 970
Location: Warszawa
Kadrinazi wrote:
Czy androidy nie śnią o elektrycznych owcach? ;)

O Dicku, jego prozie i pomysłach mogę dyskutować godzinami, ale to nie jest odpowiednie miejsce :P
Czyż jednak android nie powinien śnić o elektrycznej armii szwedzkiej :)

Quote:
To byłoby za proste, tak po prostu wcielić ordyńców w szeregi armii księcia Janusza. Mam kilka pomysłów, żeby nieco to urozmaicić.

Uchylisz rąbka tajemnicy? Może Tatarzy wybili kompanię rajtarów i przejęli pancerze! Doborowy torhak ordyńców: Odporność 6 i do tego pistolety! :D

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozamicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 1:14 am 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10437
Location: Edinburgh
Kadzik wrote:
Uchylisz rąbka tajemnicy? Może Tatarzy wybili kompanię rajtarów i przejęli pancerze! Doborowy torhak ordyńców: Odporność 6 i do tego pistolety! :D


Rajtarów moskiewskich, dodajmy ;) Nie, w pancerze nie pójdę. Za to na każdej podstawce 'dowódczej' oprócz tatarskiego beja i buńczucznego będzie litewski towarzysz (najlepiej z pistoletem w garści), który będzie pilnował porządku w chorągwi. Do tego trzeba pokazać, że ordyńcy przybyli z Chanatu by zdobyć nie tylko sławę, ale i łupy, więc green stuff będzie pożyteczny w tworzeniu dodatków przy ich siodłach.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 1:52 am 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
User avatar

Joined: Wed May 05, 2010 3:47 am
Posts: 970
Location: Warszawa
Intrygujące.

A propos podstawek dowódczych; przesłałeś mi również listę oficerów tatarskich, którzy przeszli na stronę Turecką (można opublikować?).
Czy są to wyłącznie dowódcy chorągwi? Czy Kryczyńskiego można potraktować jako pułkownika? W końcu został później bejem Kamieńca, a i Lipkowie przy samodzielnych wyprawach potrzebowali kogoś na tym stanowisku.
Jeśli tak, to czy na model dowódcy nada się któryś z polskich pułkowników? Czy lepiej wziąć któregoś z Tatarów RON i jakoś ich przerobić? A może skoro Kryczyński został bejem odpowiedniejszy będzie ubiór turecki?

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 11:42 am 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10437
Location: Edinburgh
Można publikować, przecież się nabijałem z tej tajemnicy korespondencji :) Zresztą mam ją pod ręką, to wrzucę:
- Aleksander Kryczyński (przywódca buntu)
- Murza Korycki
- Daniel Szabłowski
- Samuel Sulejmanowicz
- Hussejn Morawski
- Dżafar Morawski
- Adam Morawski
- Samuel Krzeczowski
- Samuel Murza
- Lechtezar Szabłowski
- Aleksandrowicz
- Adamowicz
Trzeba jednak pamiętać, że armia koronna miała latem 1671 roku tylko 7 chorągwi tatarskich (460 porcji = ok. 410 ludzi), więc część oficerów służyła zapewne w tych samych chorągwiach. Lista zawiera rotmistrzów i poruczników. Za wraz z chorągwiami komputowymi na stronę przeciwnika przeszli też zapewne Lipkowie dawniej służący w armii koronnej.

Kryczyński nadaje się na pułkownika, z tymże zastosował bym u niego przynajmniej elementy stroju tureckiego - podobno szybko się naturalizował.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 12:06 pm 
Offline
Prowiantmagister Cekhauz Wilcza
User avatar

Joined: Wed May 05, 2010 3:47 am
Posts: 970
Location: Warszawa
Kadrinazi wrote:
Trzeba jednak pamiętać, że armia koronna miała latem 1671 roku tylko 7 chorągwi tatarskich (460 porcji = ok. 410 ludzi), więc część oficerów służyła zapewne w tych samych chorągwiach. Lista zawiera rotmistrzów i poruczników. Za wraz z chorągwiami komputowymi na stronę przeciwnika przeszli też zapewne Lipkowie dawniej służący w armii koronnej.

Właśnie coś za dużo było tych nazwisk na samych dowódców chorągwi.



Quote:
Kryczyński nadaje się na pułkownika, z tymże zastosował bym u niego przynajmniej elementy stroju tureckiego - podobno szybko się naturalizował.

Dobrze wiedzieć.



Może warto na bazie tego zrobić jakiś historyczny (albo quasi-historyczny) podjazd? Źródeł może mało, ale interesująco to wszystko wygląda.

_________________
Na żołdzie: Sandżakbej, Aga, 2 torhaki ordyńców, chorągiew Lipków, dżemat beszli, 2 ale sipahów
Rozesłane wici: 2 torhaki ordyńców, 3 dżematy beszli/gonullu, 4 ale sipahów, 1 chorągiew zdradzieckich Lipków, 2 dżematy janczarów


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Zdradzieccy Lipkowie - jak urozmaicić sobie armię
PostPosted: Tue Aug 27, 2013 12:10 pm 
Offline
Fältherren
User avatar

Joined: Mon May 11, 2009 11:21 pm
Posts: 10437
Location: Edinburgh
Kadziku kochany, ja jestem aktualnie po uszy w historycznych dywizjach i podjazdach, więcej kamieni mi do dźwigania nie potrzeba.

_________________
http://kadrinazi.blogspot.com


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group