Ogniem i Mieczem - By Fire and Sword

Historyczna Gra Strategiczna - Historical Wargame
It is currently Sun Aug 25, 2019 4:05 pm

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 71 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 1:16 am 
Offline
Namiestnik

Joined: Sun Apr 08, 2012 6:04 pm
Posts: 1687
Wszystko fajnie, tylko że zasady do OiMa nie są wydawane w formie dziennika ustaw, a nowy gracz może nie wiedzieć, która zasada była wydana jako pierwsza. Twoja interpretacja jest dobra w stosunku do graczy-weteranów, najlepiej prawników. Inni zobaczą tu po prostu sprzeczne zapisy. Proponowałbym zastąpienie tego zapisu o odskoku w szyku rozproszonym następującym: "Doborowa jazda tatarska musi być wystawiona w szyku zwartym i nie może przyjąć szyku rozproszonego". To by wyjaśniło sytuację raz na zawsze zgodnie z zapisem o DK i zamknęło pole do dyskusji o tym, czy pozorowana ucieczka daje Tatarom szyk rozproszony.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 2:36 am 
Offline
Porucznik/Lieutenant
User avatar

Joined: Fri Mar 22, 2013 11:45 pm
Posts: 2975
Duderson wrote:
Wszystko fajnie, tylko że zasady do OiMa nie są wydawane w formie dziennika ustaw, a nowy gracz może nie wiedzieć, która zasada była wydana jako pierwsza. Twoja interpretacja jest dobra w stosunku do graczy-weteranów, najlepiej prawników. Inni zobaczą tu po prostu sprzeczne zapisy. Proponowałbym zastąpienie tego zapisu o odskoku w szyku rozproszonym następującym: "Doborowa jazda tatarska musi być wystawiona w szyku zwartym i nie może przyjąć szyku rozproszonego". To by wyjaśniło sytuację raz na zawsze zgodnie z zapisem o DK i zamknęło pole do dyskusji o tym, czy pozorowana ucieczka daje Tatarom szyk rozproszony.
Podałeś sprzeczne zapisy z dwóch podręczników. Idąc twoim tokiem myślenia, każdy nowy gracz będzie miał problem z każdą zasadą, która się zmieniła. Żeby było śmiesznej, kolejna wykładnia o którą prosisz, jeszcze bardziej skomolikuje im życie bo będą musieli ją włączyć do swoich rozważań co jest aktualniejsze. :-D

_________________
Zaliczone Turnieje:
Lublin-24; Warszawa-12; Kraków-4; Chorzów-3; Pola Chwały-6; Wilanów-6; Kielce - 2, Dąbrowa Górnicza -2


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 6:33 am 
Offline
Pachołek/Camp servant
User avatar

Joined: Mon May 21, 2012 11:15 am
Posts: 647
Location: Wa-wa
Quote:
Str. 87
"Jednostka, która oprócz zasady Pozorowana
Ucieczka, posiada zasadę specjalną Doborowa
Kawaleria (np. tatarska jazda doborowa), może
korzystać z Pozorowanej Ucieczki na takich
samych zasadach jak jednostka w Szyku Rozproszonym."

Przeczytałem to jeszcze raz na spokojnie ze świeżą głową. Ten zapis jest bardzo klarowny. Ta zasada jasno określa że tatarska jazda doborowa może korzystać z pozorowanej ucieczki, mimo że nie jest w szyku rozproszonym i nigdy nie będzie. Tu nie potrzeba prawniczego myślenia. Bardziej prosto nie da się tego napisać.

Jeśli coś trzeba wyciąć, to ten zapis z Rzeczpospolitej w Płomieniach, str. 168:
Quote:
1. Jednostka może korzystać z Pozorowanej ucieczki tylko, gdy
jest w Szyku Rozproszonym.

Jazda Doborowa nigdy nie będzie w szyku rozproszonym więc zapis jest jakimś anachronizmem. Wtedy zapis zacytowany z Podręcznika Gracza ze str. 87 działa znakomicie.

_________________
Chętnych na grę w Wargamerze na Wilczej - zachęcam do umawiania się (i zaklepywania stołów) przez Facebook: https://www.facebook.com/groups/161946934396089/


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 9:45 am 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Joined: Thu Feb 25, 2010 12:55 am
Posts: 4531
W piątek puścimy jakąś klaryfikację - muszę to omówić z Rafałem.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 1:14 pm 
Offline
Namiestnik

Joined: Mon May 14, 2012 10:35 am
Posts: 2071
Ja mam nadzieję, że ta klaryfikacja będzie w formie nowej wersji "Rzeczpospolitej w płomieniach", a nie osobnego pdfa, czy tematu na forum, albo jeszcze gorzej - posta w tym temacie.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 3:21 pm 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Joined: Thu Feb 25, 2010 12:55 am
Posts: 4531
Ok, Rafał przemówił i teraz staram się to czytelnie zapisać.

Moja propozycja.

Wywalamy z zasad specjalnych p.1

Quote:
Jednostka może korzystać z Pozorowanej ucieczki tylko, gdy jest w Szyku Rozproszonym.


Zasada "dobrze opancerzeni" będzie brzmiała tak:

Tatarska jazda doborowa walczy i porusza się zgodnie z zasadami doborowej kawalerii, nie posiada więc modyfikatora -1 do rozstrzygnięcia Walki Wręcz. Posiada jednak pozostałe zasady lekkiej jazdy: generuje dodatkowe Punkty Zwiadu, ma rozszerzone pole widzenia, możliwość wykonania odskoku itp.

czy to jest ok?


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 4:25 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Wed Dec 04, 2013 12:10 am
Posts: 1209
Location: Lublin
Glorfindel wrote:
Zasada "dobrze opancerzeni" będzie brzmiała tak:

Tatarska jazda doborowa walczy i porusza się zgodnie z zasadami doborowej kawalerii, nie posiada więc modyfikatora -1 do rozstrzygnięcia Walki Wręcz. Posiada jednak pozostałe zasady lekkiej jazdy: generuje dodatkowe Punkty Zwiadu, ma rozszerzone pole widzenia, możliwość wykonania odskoku itp.



tz, że zawsze trzeba ją traktować jak w rozproszonym czy tylko w momencie poruszania?


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 4:32 pm 
Offline
Sekretarz królewski/Royal secretary

Joined: Thu Feb 25, 2010 12:55 am
Posts: 4531
Sprecyzuj, co masz na myśli.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 4:38 pm 
Offline
Namiestnik

Joined: Mon May 14, 2012 10:35 am
Posts: 2071
Glorfindel wrote:
Sprecyzuj, co masz na myśli.

Dlaczego takie pytanie pada ze strony zespołu autorów gry, do cholery?
Na przykład przy ostrzale, czy masz minus za strzał do rozproszonego?

Ja mam taki pomysł - zacznijcie grać w tego oima sami.
Najlepiej to nagrywajcie w formie edukacyjno-promocyjnej, więcej graczy zainteresujecie, będziecie sami znać zasady, wszyscy skorzystają.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Rzeczypospolita w płomieniach
PostPosted: Wed May 08, 2019 5:19 pm 
Offline
Ciura obozowy/Camp follower
User avatar

Joined: Thu Mar 08, 2018 3:11 pm
Posts: 558
Proponuje nie mieszać DJ z LJ.
Dwie najbardziej pokrzaczone zasady.

Rozwiązanie nr 1 (jeśli nam zależy na tym by strzelało się łatwiej do tych Tatarów)
Dostają poprostu DJ i basta.

Rozwiązanie nr2 (jeśli zależy nam żeby była to kawaleria lepiej bijąca się i dającą szansę Tatarom na posiadanie w multikombatach jednostki bez minusów lekkiej kawaleri)

Jednostka ma zasadę pozorowanej ucieczki (czyli zarazem jest lekka kawaleria z pełnymi konsekwencjami)

I dostaje zasadę specjalna (nazwa dowolną)
Na czas walki wręcz po zwarciu się z wrogiem jednostka traci ujemne modyfikatory wynikające z LJ, otrzymując dodatkowo atak za każde dwie walczące podstawki.
Jest traktowana jakby nie posiadała zasady LJ)

I ujolbym to w dwóch zasadach by nie nachodziły one na siebie.

"Dobrze opancerzeni"
Jednostka na czas walki wręcz - po zwarciu się z wrogiem - traci zasadę lekka kawaleria

"Doskonali wojownicy"
Doborowi Tatarzy otrzymują dodatkowa kostkę w walce za każde dwie walczące podstawki.

_________________
Kiedy ludzi kupa,
to i rycerz dupa :P


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 71 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group